Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)

Moi aussi, exactement comme pour vous deux.  J'avais répondu déjà hier soir, mais mon message n'est pas parti.
Ce n'est pas grave qu'il ne l'ait pas terminée, après tout... Elle est si belle telle qu'elle est, faisant une sorte de pont entre le baroque et le classique, très contrapuntique, très très inspirée..  Je l'adore.. !!
J'ai lu un ancien article de France Musique sur Internet, qui comparait les différentes versions, et comme d'hab les critiques musicaux étaient un peu "verbeux" et contradictoires, critiquant beaucoup justement (surtout les versions Karajan,  et Harnoncourt...)... Il en reste qu'il semble que la version "Marriner" soit leur préférée...
Ca m'a amusée de lire tout ça, car je m'en fiche. J'ai deux ou trois versions différentes, on l'entend sur les chaînes de temps en temps, et puis voilà.
Re : "les dissonances chez Mozart" dont on avait effleuré le thème sur le fil "Le chevalier...", je te répondrai plus longuement un autre jour cher Joachim, car cela mérite une "réponse étayée".. (justement, j'écoute en ce moment les fameuses "partitions inédites" par Sang Woo Kang (Fugues, Rondos et Fantasias).... et Wolfgang s'est complètement libéré sur le sujet (certes, fort inspiré par Bach d'après ses découvertes chez Van Swieten, mais avec une liberté de ton -c'est le cas de le dire-, indéniable. Ses dissonances dans les fragments des fugues qui ont pu êtres sauvées, sont évidentes. Cela dit, dissonances ne signifie pas qu'on a l'oreille écorchée !! (mais qu'il se produit une rupture de ton que l'on n'attend pas du tout, qui surprend et parfois "dérange")... A suivre...

Et re-merci à toi Joachim, pour cette "Cassation" du jeune Mozart ..
Je l'avais complètement oubliée, depuis sans doute des années....Jolie et bien construite, dans un style élégant.
Evidemment ,rien à voir avec "la suite des évènements"...
Le genre était très populaire à l'époque, alternant les marches, les andante type sérénades, les menuets etc..
Je crois que les frères Haydn en ont pas mal composé, aussi, et que ces oeuvres, qui étaient faites pour divertir lors de fêtes de la noblesse , plutôt en plein air, se sont éteintes avec le XIXème siècle. Normal...

Anouchka a écrit:

ces oeuvres, qui étaient faites pour divertir lors de fêtes de la noblesse , plutôt en plein air, se sont éteintes avec le XIXème siècle. Normal... 

Justement, j'ai ouvert un topic sur la cassation, qui confirme à cette conclusion

https://musiqueclassique.forumpro.fr/t17394-cassation-divertimento-serenade-au-18eme-siecle

Super ! Merci, j'irai voir ça .

C'est celui-ci, sans doute le plus connu du compositeur :



Un mot sur Barbara Krafft (Wikipedia)

Maria Barbara Steiner naît à Iglau (en margraviat de Moravie) le 1er avril 17641. Son père, Johann Nepomuk Steiner, est un peintre de la cour impériale autrichienne. Elle apprend la peinture à ses côtés, et l'accompagne à Vienne, et y expose son premier tableau en 1786 à l'Académie des beaux-arts.

En 1789, elle épouse Josef Krafft, un pharmacien viennois. Leur fils, Johann August Krafft, naît en 1792 et apprend la peinture auprès de sa mère, devenant plus tard peintre et lithographe. Entre 1794 et 1803, Barbara Krafft travaille et voyage seule à Jihlava, Salzbourg, et à Prague, devenant progressivement renommée, d'abord pour ses portraits, mais aussi pour ses scènes de genre et ses œuvres religieuses. En 1804, elle se sépare de son mari et s'installe à Salzbourg, où elle vit jusqu'en 1821. Au cours des quatre dernières années de sa vie, elle vit à Bamberg, où elle meurt le 28 septembre 1825 à l'âge de 61 ans.

Elle est connue du grand public pour son portrait posthume de Wolfgang Amadeus Mozart.

Ce tableau a été commandé en 1819 par Joseph Sonnleithner, qui veut créér une collection de portraits de compositeurs célèbres. Il a demandé à la sœur de Mozart, Maria Anna (Nanerl), de montrer à Barbara Krafft des portraits de Mozart des archives familiales. Il y avait  Mozart à 16 ans de 1773 (Knoller), un portrait de famille de l'époque où il avait 22 ans (Johann Nepomuk della Croce) et d'un petit portrait à l'âge de 26 ans (Joseph Lange, disparu). Barbara Krafft s'est basée sur le portrait de famille (della Croce) et la dernière forme connue de Mozart, de 1783 (Lange).

Ce portrait de Barbara Krafft ressemble beaucoup à celui de Della Croce :


Mais nettement moins que celui de Joseph Lange




Alors comment était le "vrai" Mozart ? A mon humble avis, c'est certainement le portrait de Lange qui est le plus conforme, les autres présentent un Mozart enjolivé alors que, paraît-il, il n'était pas très beau...

A une petite soixantaine d'années près, on aurait pu avoir des photos de beaucoup de compositeurs. Liszt est né assez tard et est mort assez vieux pour qu'on ait des photos de lui, tout comme Chopin.

Il serait intéressant de savoir quels sont les compositeurs qui ont été photographiés (en remplacement du fameux portrait en peinture)

Il suffit de chercher sur les mots-cles "compositeur photographie Nadar" pour trouver toute une brochette de compositeurs :
Gounod, Offenbach, Verdi, Massenet, Berlioz, Debussy, Bruneau, Rossini, Saint-Saëns, Hahn, Vieuxtemps et d'autres... Celles de Berlioz et de Rossini sont particulièrement célèbres. Bien entendu, tous les compositeurs ayant vécu, disons après 1870, sont photographiés
On a Liszt, plusieurs fois. Chopin, d'après une copie d'un daguerréotype dont l'original a disparu. On a aussi des daguerréotypes de Schumann...

Si certains sont en effet connus, j'ai du en louper pas mal quand même. C'est vrai que ça mériterait que j'aille y jeter un oeil

source : https://www.radioclassique.fr/magazine/articles/wofgang-amadeus-mozart-decouvrez-son-visage-en-3d-grace-a-lartiste-hadi-karimi/


Hadi Karimi, pour ses reconstitutions en 3 D des visages des compositeurs, dont Beethoven, Bach, Chopin, s’est inspiré de quatre portraits authentiques de Mozart, réalisés lorsqu’il était adulte, qui, selon lui “ont tous été loués pour leur précision par au moins un membre de sa famille ou un ami proche du compositeur”. C’est le cas du Bologna Portrait, réalisé en 1777 (Mozart avait alors 21 ans) par un artiste inconnu et dont Léopold Mozart a dit qu’il était très ressemblant, même si ce jour là son fils était souffrant. Similitudes également dans la gravure réalisée en 1789 à Dresde par Dora Stock, le fameux tableau de Mozart en famille (avec sa mère et son père autour d’un clavier) peint par Johann Nepomuk della Croce en 1780/1781 et enfin le portrait inachevé réalisé en 1782 par son beau-frère Joseph Lange que l’épouse de Mozart, Constance, avait estimé “très ressemblant”.

4 portraits fidèles selon les témoignages de proches de Mozart comme ceux de sa sœur Anna-Maria, de son ami Michael Kelly, d’un de ses étudiants Johann Nepomuk Hummel et de son biographe Franz Xavier Niemetschek. Tous ont évoqué un Mozart petit et chétif au teint pâle, sa chevelure abondante blonde dont il était très fier, ses traits fins et surtout ses grands yeux bleus, son regard intense et lumineux mais parfois grave et mélancolique.

Effectivement, le tableau de Lange est sûrement le plus fidèle (fort beau en plus).
Souviens-toi Joachim, nous en avions longuement parlé sur le forum Ron.
Le portrait Krafft l'enjolive, celui de Della Croce aussi. (à noter que c'est ça qui figure sur les "Mozartkugeln"....
Mozart mesurait environ 1,63 m, ce qui pour un homme n'est pas très grand. Il avait de beaux cheveux, mais les yeux très bleus, je doute (j'aimerais lire un vrai témoignage historique là-dessus, tu es sûr de tes sources, Joachim ?)Ca me semble flou. Plutôt des yeux gris, un peu indéfinissables..
Malgré son manque de "stature",et de régularité de traits (et ensuite l'embonpoint qui le gagna progressivement, il est mort obèse),
il a plu aux femmes, par son charisme invraisemblable, son génie quoi, sa fantaisie  qui alternait avec une profonde mélancolie (à laquelle on doit ses plus grandes oeuvres...)..
Mozart était triste, au fond de lui. Il a perdu à 20 ans, une maman adorée, seul à Paris, il a perdu Aloysia l'amour de sa vie, il  a épousé Constance un peu sans passion, il a eu six enfants dont 4 sont morts (surtout sa petite adorée à l'âge de 6 mois...), Nancy Storace est partie en Angleterre (quoiqu'il n'ait jamais été son amant, Emmanuelle Pesqué qui a consacré un livre à Nancy en est persuadée)...... Beaucoup de deuils en peu d'années....
Il est resté fidèle aux deux femmes Weber, Aloysia et sa petite Constance, et même Thérésa n'aura sans doute été qu'un doux fantasme... (très surveillés, les deux, lors des leçons;)...
Je ne sais pas trop quoi penser de la "trois D",ça me fait un peu bizarre...
En ce qui concerne le film (Tom Hulce n'est pas mal, sauf le doublage et le film en général à mon avis, qui colporte trop de contre-vérités, air connu, ) et la série Bluwal, je sais qu'Emmanuelle n'aimait pas trop Christopher Bantzler.
Perso, je le trouve un peu vieux pour incarner un Mozart de vingt ans et plus, mais il faut reconnaître qu'il joue très bien... (et ce n'était pas simple..).. Mozart enfant , Karol Beffa, est effectivement génial, ainsi que le Mozart ado (que l'on voit à Venise et en Italie), dont j'oublie le nom... Rappelons encore que la série Bluwal ne reflète pas vraiment la vérité historique, c'est "la" vision Bluwal de "son" Mozart...........................

Tu aurais une biographie de Mozart à conseiller Anouchka ?

Je pense que oui, je vais revenir vers toi d'ici une demi-heure environ.
Parce qu'il y a une bio qui fait "référence" (celle du couple Massin), mais il y en a eu d'autres depuis.
Ce qui est compliqué , c'est que depuis cette biographie du couple Massin, on a fait beaucoup de découvertes nouvelles sur Mozart, retrouvé des partitions inédites (dont une dédiée à Nancy Storace avec Saliéri et un autre musicien) etc... Donc, cette bio devient un peu imprécise et obsolète...
Il faudrait ré-écrire une biographie sur Mozart.... , pour le moment personne ne l'a encore fait...
Emmanuelle Pesqué, mon amie parisienne historienne et qui fut très active sur le forum Mozart ("Ron", aujourd'hui disparu, trop cher pour l'administrateur qui finançait tout), me disait que ceux qui détiennent les infos "au fur et à mesure" sur Mozart, les gardent jalousement sur leurs blogs privés...

Je te ré-écris.

Anouchka a écrit:

Emmanuelle Pesqué (...) me disait que ceux qui détiennent les infos "au fur et à mesure" sur Mozart, les gardent jalousement sur leurs blogs privés....

Comportement ridicule et bien révélateur de notre époque!

La biographie des Massin est en effet un "incontournable", mais il date de 1975 et comme dit Anouchka il y a eu bien des découvertes depuis cette date.   Moi j'aime bien le Dictionnaire Mozart de Robbins Landon (1990, revu en 1997).

Je te laisse la parole, Anouchka

Le dico est pas mal, mais pour débuter, à mon avis, non..

Pour répondre à note ami La_pendule, voilà mon conseil :

- La biographie "de référence", est celle de Jean et Brigitte Massin (musicologues émérites) , éditions Fayard, que tu trouveras facilement et à pas cher sur les sites Amazon ou Fnac.
Elle date de 1959 -ré-éditée plusieurs fois", et "on n'a pas fait mieux depuis"...

- en 2006, anniversaire mozartien, on a vu fleurir des tas de bouquins, j'en ai acheté quelques-uns d'ailleurs, mais c'était tous un peu du côté écrivains "pour se faire mousser" (inutile de donner la liste, certains intéressants, mais bôf...  ! Un certain Philippe Sollers complètement "je-je-je- pour un voyage à Salzbourg etc.. etc..). Pour les initiés, celui d'Olivier Bellamy "mes entretiens avec Mozart", est très bien, mais bon, ce n'est pas du tout une vraie biographie.

Et puis voilà, après, comme je le disais plus haut, il faut savoir glaner et aller sur les blogs spéciaux quand on est "dans les réseaux"... (pas mon cas). Ceux qui détiennent tout, ce sont évidemment les archivistes du Conservatoire de Salzbourg.

-Exemple, cher La_pendule, il y a beaucoup de contre-vérités dans "Amadeus" (film de Forman), et la série "Mozart" de Marcel Bluwal.
Terminons  par la mort de Mozart :

- Il est désormais prouvé que Mozart a eu "un enterrement de troisième classe", à l'écart de la ville (en raison d'épidémies), bien évidemment religieux et avec quelques proches, et son cercueil était dans un caveau avec une dizaine d'autres cercueils. On l'a retrouvé --on en parlera une autre fois-).
Par contre, quelques jours plus tard, il a eu un hommage incroyable à Vienne, avec une grande Messe à laquelle étaient présents toute la famille, beaucoup d'amis, d'élèves, de personnalités, dont le compositeur Saliéri (pas Haydn contrairement à des rumeurs), etc..., etc...
Et une population rassemblée en hommage, sur la place devant l'Eglise.

C'est pour t'expliquer que la fin d""Amadeus" est fausse, quant à la série de Bluwal, elle se termine sur la mort de Mozart sur son lit. Point..

En espérant t'avoir éclairé !

P.S. :
Von Nissen, le second mari de Constance Mozart, et le frère d'Einstein (je ne me rappelle plus du prénom..), ont écrit des bios de Mozart au 19ème siècle, mais elles ne sont pas fiables, et plutôt partiales.
Vraiment, lire les Massin...

Van Swieten, second mari de Constance ?  

Ce ne serait pas ce brave Georg Nikolaus von Nissen ? Il était tellement admiratif de Wolfgang qu'il a écrit sa biographie avec les renseignements qu'il avait glanés à l'époque, mais avec la censure de Constance Malheureusement il est mort avant de l'avoir terminée.

Anouchka a écrit:

Il est désormais prouvé que Mozart a eu "un enterrement de troisième classe", à l'écart de la ville (en raison d'épidémies),

On apprend donc que Mozart était un anti vax

Mais oui Joachim, c'était un lapsus, tellement je suis plongée dans la période Mozart-Van Swieten !!
Bien sûr que c'est Von Nissen.. Mais sa bio de Mozart n'est pas très intéressante (je l'ai lue il y a plusieurs années, inachevée d'ailleurs oui).
C'est une sorte d'hagiographie effectivement "sous contrôle"...

Snoopy a écrit:

On apprend donc que Mozart était un anti vax

Pauvre Wolfgang, foudroyé par une épidémie genre intox intestinale...
Tout en composant tant de chefs d'oeuvre en quelques mois.... C'est injuste.

J'oublie de parler de la correspondance de Mozart, c'est magnifique, c'est lui qui nous parle avec tout son coeur.
Quel témoignage, justement, qu'il nous a livré sur sa vie ! (même si Constance a fait de la censure...)...

Merci Anouchka c'est très complet comme réponse !

Quel dommage de ne pas avoir de biographie à jour...

Je vais quand même tenter celle des Massin du coup, j'aurai au moins ce qu'on savait jusque dans les années 70, en ayant ça en tête.

Je vais voir pour plutôt le trouver en librairie, madame est libraire je vais pas lui faire le coup d'amazon

J'ai vu Amadeus il y a très longtemps mais j'aimerais le revoir, il me semble qu'il est sur mycanal je regarderai., quant à la série/feuilleton je ne savais pas que ça existait je vais me renseigner !

Je suis super-contente que ma réponse t'ait plu, merci !
Je te donnerai toutes les infos complémentaires dont je dispose, à savoir les nouvelles découvertes sur Mozart etc..
Commence par le basique : Les Massin.
La série de Marcel Bluwal est extraordinaire. Je l'ai téléchargée, et surtout (précaution oblige), je l'ai en DVD (j'ai l'ai acheté deux mois avant sa sortie !).
En au finish, si tu n'as pas une indigestion ( ), il faut absolument que toi et les "mozartiens" lisent la correspondance de Mozart, je me bats pour ça ! (au moins les deux plus intéressants volumes, admirablement traduits, les lettres de jeunesse de Mozart et ses explications magnifiques de ses premiers opéras. Quel écrivain ...).

P.S. : et quel poète, mais c'est une autre histoire que peu de gens connaissent.....

Te souviens-tu, Joachim, sur le forum Ron, "sous le manteau", on m'avait permis, (en grande gourmande et cuisinière que je suis), d'avoir un fil "recettes spéciales XVIIIème siècle", chaque année pour l'anniv de Mozart.
Mes recettes étaient complètement authentiques, assez inspirées de ce qu'aimait Mozart, et des recettes citées dans les enquêtes policières de "Nicolas Le Floch'" de feu Jean-François Parot (excellent écrivain et grand gourmet). Ces recettes ont été reprises dans un livre à part d'ailleurs.
Je me suis replongée dans un ravissant livre mêlant cuisine et littérature ("Un dîner en musique", sur les menus préférés de nos principaux compositeurs classiques. J'ai cuisiné dessus....et ça me donne bien envie de continuer ).
Comme je suppose , la re-création d'un tel fil n'intéresserait personne, je vous livre quand même un joli poème écrit par Mozart pour sa soeur Nannerl... En ces temps froids, le vin chaud et le punch (avec modération...), sont à l'honneur :

"Meilleurs voeux
Dans le punch vieux !
Je sortis aujourd'hui sans pouvoir t'avouer. *
La raison, je peux bien te le dire,
Etait de te faire un tout petit plaisir.
Sans veiller à la dépense, au labeur ou à la peine.
J'ignore certes si mon punch sera en veine
Oh , ne dis pas -non-, mon bouquet n'embaumerait ;
Je pensais : tu aimes les Anglais.
Si tu aimais Paris, des rubans te donnerais,
Un bouquet raffiné,
Des parfums embaumés.
Mais toi, soeur chérie, tu n'es pas une coquette.
Prends donc ce punch, fort et délicieux, soeurette.
Savoure-le, tel est mon seul souhait."

A Nannerl, Salzbourg, 1783. W.A. Mozart"

*allusion à une lettre précédente.

Cher ami La_pendule,
comme tu pourrais louper notre fil sur le film "Amadeus", il a été ré-activé cet AM, parce qu'Arte rediffuse "Amadeus" lundi soir. Bonne soirée .