Forum sur la musique classique
 
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 Gustav Mahler (1860-1911)

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Mer 25 Juil - 20:08

Citation :
Je signale que Jean Piat dans son livre donne le pour et le contre. J'ai simplement cité un extrait du pour vu que pour le contre y'avait unanimité Wink .

Faux ! à moins que tu ne me comptes pas dans l'unanimité LOL

voici ce que j'ai dit à la page 1 :

Citation :
Pour moi ce serait plutôt I love you Crying or Very sad I love you Crying or Very sad I love you I love you I love you

Nous sommes donc deux à aimer Mahler

Coco
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OSS 1970

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Mer 25 Juil - 20:32

Coco a écrit:


Nous sommes donc deux à aimer Mahler

Coco

Bon je me sens moins seul mais lire autant d'avis négatifs sur une telle musique, j'ai toujours pas compris No

Enfin je vais me réconforter en écoutant la version d'Alain Lombard, qu'il a enregistré (avant de se faire viré par Juppé), avec l'orchestre national de bordeaux Aquitaine en 1991 chez Forlaine. Les cuivres sont somptueux


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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Mer 25 Juil - 20:58

Citation :
Bon je me sens moins seul mais lire autant d'avis négatifs sur une telle musique, j'ai toujours pas compris

Ne sois pas aussi triste Laughing Il n'y a rien à comprendre dans les goûts, c'est juste comme les gens le sentent.

Finalement je me dis que j'ai de la chance de ne pas être sensible au fait qu'on aime ou pas les mêmes choses que moi, sinon je serais triste toute la journée avec mes goûts complètement éclectiques et paradoxaux Rolling Eyes

Coco
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Jean

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Mer 25 Juil - 21:12

Snoopy a écrit:
Jean a écrit:
Snoopy a écrit:
Je préfère de loin Klimt à Malher

Tu connais ses leider?

Je n'aime aucun leider...même ceux de Beethoven donc... Wink

Par contre j'aime beaucoup les peintures de Klimt Wink

Ben moi j'aime beaucoup aussi les lieder... en général (génial Schubert!! );..sauf ceux de Beethoven Wink qui m'ont toujours ennuyé à chaque fois que j'ai essayé (désolé Ludwig..mais tu dis toi_même que tu ne les connais pas ou peu)!! ..et pouratnt Beethoven et un de mes compositeurs "fétiches" dont j'aime a peu pres tout (sauf donc les lieder ..et les innombrables marches ou chansons écossaises!)
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Mer 25 Juil - 21:46

Beeen moi les lieder j'accroche pas en général

sauf le premier peut-être

Bien voici donc quelques lieders à écouter pour les incultes comme moi LOL

Celui-ci est plutôt joli :

par Wout Oosterkamp

http://www.vu-orkest.nl/fragmenten/muetterlein.mp3

et celui-ci, pas convaincue :

par Synergyduo

http://www.synergyduo.com/MP3/ruslan/duet_vika_mahler.mp3

et un autre ici bof

par Nicole Hunt :

http://nicolehunt.dmusic.com/music/

Je retourne aux romances sans paroles de Mendenssohn pour me consoler Laughing

Coco
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Mer 25 Juil - 21:50

Je n'aime pas trop les lieder non plus.
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Jean

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Mer 25 Juil - 22:14

Serais je donc le seul ici a aimer les lieder??
Je n'arrive pas à la croire!
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Mer 25 Juil - 22:50

Jean a écrit:
Serais je donc le seul ici a aimer les lieder??
Je n'arrive pas à la croire!

Ce n'est pas facile, les lieder, surtout au CD mais les quelques fois que j'en ai entendu en concert, j'ai assez bien aimé.

De Malher, j'ai entendu, il y a déjà quelques années, le "chant des enfants morts" interprété par José Van Dam ; impressionnant !

Cette année, en première partie de la "Neuvième Symphonie" de Beethoven, nous avons eu "Vier letzte Lieder" de Richard Strauss. Ces lieder pour soprano et orchestre sont une pure merveille ! Je pense que je vais m'en offrir l'enregistrement.
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MessageSujet: les lieders   Mer 25 Juil - 22:54

Jean a écrit:
Serais je donc le seul ici a aimer les lieder??
Je n'arrive pas à la croire!


Je ne suis pas désolée du tout Jean, les lieders ne sont pas mon fort, même ceux de Beethoven, qu'il me pardonne, je vais quand même essayer de voir dans mes coffrets, car les deux seuls que j'ai entendu c'était à Vienne dans la maison de la Comtesse Erdody, je venais d' en écouter pendant plus d'une heure de Loewe et de Schubert, j'avais du atteindre la dose maximale.
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benoît

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Jeu 26 Juil - 0:41

L' univers des lieder n'est pas spontanément accessible pour moi car il me semble touffu mais je suis loin d' y être réfractaire et je les apprécie de plus en plus d' autant que j' aime beaucoup la langue allemande qui était ma 1ère langue étudiée au lycée et j' ai beaucoup d' affinités avec le monde germanique.Par contre je n' aime pas du tout la mélodie française.

Après une cure de lieder de Brahms puis de Schumann,je suis plutôt maintenant du côté de Mendelssohn et je reviendrai sûrement à Schubert,un des génies du genre(le Voyage d' hiver !!!)

Pour Ludwig :

http://media.putfile.com/06---Nimm-sie-hin-den-diese-Lieder


Pour Mahler ,je me suis déjà expliqué et j' aimerais mieux l' appréhender.
J' apprécie assez ses lieder du "Des Knaben Wunderhorn"

Si le post n' est pas là où il le faudrait (Lieder plutôt que Mahler) je laisse le soin à Snoopy de le déplacer s'il le souhaite
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MessageSujet: lieder   Jeu 26 Juil - 8:56

Merci Benoît,

J'ai beaucoup aimé ce lied, je pense me plonger dans ceux de BEETHOVEN, ceux de Vienne ne m'avaient pas fortement emballée, d'ailleurs j'étais avec un ami trés beethovenien à ce concert, et il avait eu la même réaction que moi, il faut dire que le programme était chargé, et d'un compositeur que je ne connaissais pas du tout LOEWE, et du SCHUBERT, dont j'apprécié certains, mais je ne peux pas dire que j'écouterais cela des heures, ou alors dans certaines dispositions d'esprit et de lieu.
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Jean

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Jeu 26 Juil - 9:02

C'est sans doute un peu comme la musique de chambre , d'une approche plus austère que la symphonie ou concerto et l'opéra??

Schubert sur les environ 600 qu'il a écrit est le maître incontesté du genre, non pas à cause du nombre! ..mais aussi de la quantité incroyable de lieder servis par des mélodies ou thèmes tous plus beaux et émouvants (tous ceux de "la belle meuniere" du "Chant du Cygne" et du Voyage d'hiver"..même si là aussi, il y en as toujours que l'on prefère à d'autres! ..et aussi beaucoup d'autres hors "cycles"!)
Mais pour Loewe..(en ce qui me concerne) qui cependant est surtout connu pour ses lieder...je dirais qu'il n'y a pas mieux pour vous en dégouter..tant je les trouve insipide; alors qu'il a écrit de tres beaux oratorios '(Très belle "passion" chez Naxos!!)

Mais quand on est séduit par les fameux derniers Lieder de Richard Strauss, on ne peut que l'être aussi par ceux de Mahler..écoutez le
"Ich bin der Welt abhanden gekommen" (un superbe cd Janet Baker dirigé par Jhon Barbirolli cd EMI)
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MessageSujet: lieder   Jeu 26 Juil - 10:27

J'ai quelques lieds de Schubert, dont on vient m'envoyer quelques copies, je n'ai pas encore écouté, en dehors de la sérénade, qui n'est pas un lied, et que j'aime particulièrement, tous ceux que tu cites Jean, je ne peux hélas les acheter, mes moyens ne me permettent pas ces écarts, je me réserve pour Beethoven, et il y a beaucoup à faire, quelques autres compositeurs tels que Haydn, Bach, Mozart, vous avez tous une impressionnante collection variée,
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joachim
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Jeu 26 Juil - 11:37

J'avoue que le lied avec piano est l'aspect de la musique qui me séduit le moins, (et encore moins la mélodie française).

Avec quelques exceptions chez Schubert (la Belle Meunière par exemple). C'est aussi ce que j'aime le moins chez Beethoven.

Par contre j'ai une nette préférence pour les Lieder avec orchestre, dont Mahler est l'archétype.
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OSS 1970

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Dim 18 Nov - 16:05



DAS LIED VON DER ERDE (le chant de la terre)



De retour des puces malgré un temps (un vent) glacial, j'ai pris quelques minutes pour écouter cet enregistrement mono de 1952 parfaitement conservé.
Je sais que Malher a pas la cote sur le forum mais justement cette "symphonie" pour contralto et tenor peut vous faire changer d'avis.
L'orchestration, plus douce, moins imposante, presque chambriste ne peut pas laisser insensible.
Il sagit ici de l'enregistrement légendaire avec Kathleen Ferrier et Bruno Walter. Je crois que ce dernier a connu Malher de son vivant.
Kathleen Ferrier on la présente plus. Une voix sublime et un regard à la Marilyn Monroe
I love you
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MessageSujet: r   Dim 18 Nov - 17:00

Effectivement MALHER n'a pas ma côte, mais cela n'engage que moi, j'ai eu l'occasion de l'écouter chez une amie, je l'ai trouvé long et bruyant, par contre dans mes cd par quel hasard, j'ai la 1ère symphonie dite "le
Titan", je vais faire un essai, je ne reste jamais sur des idées préconçues, peut-être que le jour où j'ai entendu, je n'étais pas disposée à changer mes habitudes.
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OSS 1970

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Dim 18 Nov - 17:16

Ludwig a écrit:
[i] je l'ai trouvé long et bruyant,

Je t'accorde qu'il peut etre "bruyant" dans ses symphonies mais les chants de la terre t'as du mal écouter, pas de "fanfare" intempestive.


Dernière édition par le Dim 18 Nov - 17:57, édité 1 fois
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Jean

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Dim 18 Nov - 17:38

http://www.youtube.com/watch?v=PfXJ72qZftA

Ecoute ce lied Ludwig...et les autres qui trouvent Mahler bruyant!


Dernière édition par le Dim 18 Nov - 20:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Dim 18 Nov - 18:48

Jean a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=PfXJ72qZftA

Ecoute ce lied Ludwig...et les autres qui trouve Mahler bruyant!

Merci Jean, très beau en effet.

Je rappelle aux autres que plusieurs liens d'écoute sont là :

sur CE FORUM

Je voudrais bien que l'on me donne des exemples de Mahler "bruyant" pour que je puisse me faire une idée perso, car je ne connais évidemment pas tout, car dans ce que j'ai entendu, le mot qui le définirait le mieux serait : "profondeur".

Coco
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joachim
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Dim 18 Nov - 19:48

Ben moi je ne trouve pas que Mahler soit bruyant.
C'est plutôt Bruckner qui l'est, où les cuivres sont (assez) souvent tonitruants dans ses symphonies.
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OSS 1970

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Dim 18 Nov - 20:24

joachim a écrit:

C'est plutôt Bruckner qui l'est, où les cuivres sont (assez) souvent tonitruants dans ses symphonies.

Possible mais la septieme c'est la grande classe et le personnage est attachant.
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joachim
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Dim 18 Nov - 20:43

OSS 1970 a écrit:
joachim a écrit:

C'est plutôt Bruckner qui l'est, où les cuivres sont (assez) souvent tonitruants dans ses symphonies.

Possible mais la septieme c'est la grande classe et le personnage est attachant.

Je n'ai pas dit le contraire Wink La septième est d'ailleurs ma préférée, avec son sublime adagio.
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MessageSujet: Gustav MALHERR   Dim 18 Nov - 20:46

Jean a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=PfXJ72qZftA

Ecoute ce lied Ludwig...et les autres qui trouvent Mahler bruyant!

Jean quand je parle de Malher, c'est de ses symphonies, je n'écoute pas les lieds, je n'ai même pas écouté ceux de Beethoven encore, je ne suis pas trés fan de lied, lors de mon voyage à Vienne en 2006, j'ai été à un concert dans la maison de la Comtesse ERDODY et écouté des lieds de
Schubert et Lowoe, je me suis ennuyée copieusement, pourtant j'adore Schubert, les lieds sont trés particuliers, à écouter quand je serai mieux, pour le moment ce n'est pas le cas
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Jean

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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   Dim 18 Nov - 20:57

Désolé que tu ne sois pas en pleine forme Ludwig...
Mais ne reste pas sur une expérience malheureuse...moi j'aime beaucoup le lied...mais ceux de Loewe...j'avais un coffret (intégrale?)par FischerDieskau: je l'ai vendue , je les trouvais très ennuyeux. Quant à Schubert , sur les 600, il y en a un certains nombres, qui ne sont pas non plus très "attractifs" mais tellement qui sont d'une beauté mélodique unique!
Ceux de Beethoven (et c'est surment un de mes composituers favoris), je les trouve aussi très ennuyeux...et on ne peut pas dire qu'il soit passé à la postérité pour ses lied!! Wink
Quant aux lied de Mahler...c'est plus des petites symphonies avec voix! Celui que je te rpopose ne dure que 5 mn...!
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MessageSujet: les LIEDS   Dim 18 Nov - 21:17

Jean a écrit:
Désolé que tu ne sois pas en pleine forme Ludwig...
Mais ne reste pas sur une expérience malheureuse...moi j'aime beaucoup le lied...mais ceux de Loewe...j'avais un coffret (intégrale?)par FischerDieskau: je l'ai vendue , je les trouvais très ennuyeux. Quant à Schubert , sur les 600, il y en a un certains nombres, qui ne sont pas non plus très "attractifs" mais tellement qui sont d'une beauté mélodique unique!
Ceux de Beethoven (et c'est surment un de mes composituers favoris), je les trouve aussi très ennuyeux...et on ne peut pas dire qu'il soit passé à la postérité pour ses lied!! Wink
Quant aux lied de Mahler...c'est plus des petites symphonies avec voix! Celui que je te rpopose ne dure que 5 mn...!

Merci Jean, c'est vrai que je traverse une passe trés difficile, j'ai des examens à faire, aussi j'écoute plutôt les symphonies, les concertos, les sonates, même les quatuors qui sont mes préférés je les abandonne un peu, car je fonds en larmes, je prépare aussi une intervention dans un lycée, ce sera ma 2ème, et ensuite je compte sur le professeur pour m'adresser ailleurs, c'est ce qu'il m'a promis. les courriers que j'ai fait dans différents Ets scolaires où j'avais bien vérifié qu'il y avait des classes de musique, en plus c'est bénévole, je ne demande rien, même pas les frais de transport, car les intervenants se font payer cher, ma fille qui est dans l'enseignement me l'a dit, mais je n'ai pas eu de réponse, je vais encore faire un rappel, mais je crois que la CULTURE MUSICALE se perd beaucoup, en dehors de ces idioties comme Star academy, le reste s'en va en déconfiture, pourtant que de chefs d'oeuvre et de compositeurs existent.

Peux-tu mettre le lien du lied que tu me conseilles, je n'ai pas faait attention plus haut, je te remercie de l'intérêt que tu prends à ma santé,

On m'a offert un cd de Glenn GOULD jouant du JS BACH, un gros plan permanent sur ses mains sur le clavier, c'est absolument éblouissant, ses mains courent sur le clavier avec une légèreté, une virtusosité, fantastique, je sais qu'on ne l'aime pas beaucoup, mais tant pis, chacun de nous a ses propres amours
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MessageSujet: Re: Gustav Mahler (1860-1911)   

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Gustav Mahler (1860-1911)
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