Gustav Mahler (1860-1911)

Ludwig a écrit:

Si tu me laisses le choix Joachim, je vais écouter pour la énième fois la 3ème Symphonie "Héroïque" de Beethoven, j'ai déjà essayé Malheur, non ça ne va pas,

Evidemment, entre les deux, je choisis aussi l'Héroïque

Mais ça n'empêche pas d'apprécier aussi la Première de Mahler (c'est exprès que tu as écrit "Malheur" ?)

joachim a écrit:

Ludwig a écrit:

Si tu me laisses le choix Joachim, je vais écouter pour la énième fois la 3ème Symphonie "Héroïque" de Beethoven, j'ai déjà essayé Malheur, non ça ne va pas,

Evidemment, entre les deux, je choisis aussi l'Héroïque

Mais ça n'empêche pas d'apprécier aussi la Première de Mahler (c'est exprès que tu as écrit "Malheur" ?)

Non je ne pousse pas le vice jusque là, je suis respectueuse des idées des autres, c'est une faute de frappe rapide

Citation :

l'orchestre se déchaîne sans explication logique et avec un évident souci de nuire

Je trouve cette interprétation très amusante

Je le verrrai plutôt comme une tension jusque là longuement sous-jacente qui finirait par se manifester clairement et rapidement par impossibilité de la retenir pour retomber ensuite dans sa rumination LOL

Je ne crois pas qu'un compositeur ait un souci de nuire, mais plutôt de ne pas pouvoir s'empêcher de révéler ce qu'il est.

Dis-moi ce que tu composes, je te dirai qui tu es Looooool

Si j'avais dû lui conseiller un remède homeo, cela aurait probablement été Staphysagria. Dans un premier temps.

Coco

Mais enfin, qu'avez vous tous contre ce pauvre Mahler ?

Evidemment, vous connaissez mes goûts, je le place bien après Beethoven, Mozart, Haydn, Boccherini ou Tchaïkovski...ou Saint George

Par rapport aux contemporains (enfin, certains), sa musique n'est quand même pas si moche que ça, non ?

Citation :

Mais enfin, qu'avez vous tous contre ce pauvre Mahler ? Rolling Eyes

Mais moi j'ai rien du tout contre lui, au contraire, quand je vois sa photo, je dirais plutôt tout contre

Coco

Tout juste trop longue et trop bruyante, un peu soporifique, sinon ça va, j'ai l'impression que nous sommes pas mal de cet avis, mais que veux-tu il en faut pour tout le monde

A vrai dire, juste là maintenant tout de suite, je m'en fiche un peu

suis en train d'écouter Monica Salmaso et Maria Bethania dans des nectars qui me font fondre comme du beurre au soleil

Coco

C'est qui ces deux dames, connais pas

Ludwig a écrit:

C'est qui ces deux dames, connais pas

Te réponds en mp, sinon Snoopy va faire une attaque de balai

Coco

C'est curieux de trouver aussi peu d'enthousiasme, vraiment curieux.
Voici ce qu'en dit Jean Piat dans son guide du mélomane averti:

La musique de Mahler est le produit d'un esprit d'une extrème altitude, mystique, métaphysique. Le monde du spirituel et le monde du quotidien se cotoient en des compositions merveilleusement baroques. On peut avancer que Mahler est un moderne proche de notre sensibilité contemporaine et que par exemple, ses amalgames symphoniques s'apparentent aux techniques de collage du Pop Art. Le grotesque et la tendresse, l'ironie et les larmes, c'est la vie dans sa globalité...

Coco a écrit:

Ludwig a écrit:

C'est qui ces deux dames, connais pas

Te réponds en mp, sinon Snoopy va faire une attaque de balai

Coco

Ouaarf!

J'ai un peu l'impression d'avoir allumé la mèche d'un gros pétard avec l'Adagietto de la Symphonie n05 de Mahler

joachim a écrit:

A Cécile, je dirais quand même d'essayer la première symphonie, relativement courte pour du Mahler (52 minutes environ, comme l'Héroïque de Beethoven), et sans doute la plus accessible.

Je conseillerais plutôt de commencer par la Quatrième qui est courte aussi et beaucoup plus raffinée.

Mais non, en tout cas le pétard n'éclatera pas, de la discussion jaillit la lumière, les avis sont partagés, chacun de nous a son compositeur fétiche, Malher est tout de même un grand compositeur.

joachim a écrit:

Par rapport aux contemporains (enfin, certains), sa musique n'est quand même pas si moche que ça, non ?

C'est sûr qu'entre Luc et Malher...Quoique...

Citation :

ses amalgames symphoniques s'apparentent aux techniques de collage du Pop Art.

Ca serait plutôt un point négatif en ce qui me concerne!

J'aime aussi beaucoup Mahler ...sa musique me touche plus que celle de Bruchner..et comme en général, j'écoute plus de musique de chambre (actuellement...c'etait l'inverse, plus jeune!) je me suis un peu détourné de ses symphonies....Mais ses lieders, individuls ou en cycles (Kindertotenlieder, Des Knaben Wunderhorn...) sont d'une telle beauté!! Si vous ne connaissez pas et êtes rebutés par les symphonies courrez y! Je suis sür que Ludwig même serait touchée!..Là pas de "copié-collé".. ils sont bouleversants..avec Janet Baker, Maureen Forrester, Christa Ludwig et bien d'autres ...

OSS 1970 a écrit:

...Voici ce qu'en dit Jean Piat dans son guide du mélomane averti:

La musique de Mahler est le produit d'un esprit d'une extrème altitude, mystique, métaphysique. Le monde du spirituel et le monde du quotidien se cotoient en des compositions merveilleusement baroques. On peut avancer que Mahler est un moderne proche de notre sensibilité contemporaine et que par exemple, ses amalgames symphoniques s'apparentent aux techniques de collage du Pop Art. Le grotesque et la tendresse, l'ironie et les larmes, c'est la vie dans sa globalité...

Jean Piat a beaucoup de qualités mais, en la circonstance, son discours s'apparente à de la masturbation intellectuelle. J'ai beaucoup écouté Malher mais je n'ai jamais ressenti, en ce qui me concerne, des "amalgames symphoniques [qui] s'apparentent aux techniques de collage du Pop Art". Non, je crois plus simplement qu'il faut écouter; et ensuite, ça plaît ou ça ne plaît pas. Point. Inutile d'occasionner des désagréments aux mouches pour si peu.

Je voyais le pop art comme une "technique" du répétitif ou du sériel avec quelques notes de fantaisie.

Je signale que Jean Piat dans son livre donne le pour et le contre. J'ai simplement cité un extrait du pour vu que pour le contre y'avait unanimité .

J'aime bien l'idée de collage, de modernité, c'est un sacré bric à brac ses symphonies. Quant on pense qu'i y a juste trente ans d'écart entre elles et les symphonies trés classiques de Brahms
Les couleurs vives du Pop Art s'apparentent assez bien avec son coté bruyant, clinquant, je trouve

Sinon on illustre souvent ses symphonies avec les peintures de Klimt

Je préfère de loin Klimt à Malher

Snoopy a écrit:

Je préfère de loin Klimt à Malher

Tu connais ses leider?

de Klimt
son leader est Ferdinand Laufberger

Jean a écrit:

Snoopy a écrit:

Je préfère de loin Klimt à Malher

Tu connais ses leider?

Je n'aime aucun leider...même ceux de Beethoven donc...

Par contre j'aime beaucoup les peintures de Klimt

Je ne connais que certains leaders, ceux de Schubert, trés peu de Beethoven, et aucun des autres, mais je ne suis pas fan non plus de ce style de musique