clavecin ou piano

J'aime aussi beaucoup la version pour orgue des variation Goldberg...et peut être encore plus la version pour trio à cordes (transcrite par le violoniste russe Dimitri Sitkovetsky.

Oui Jean c'est superbe également.  

Mais pourquoi choquer? Tant mieux si vous aimez les Goldberg au piano. Pour ma part jamais j'aimerai la musique baroque pour clavier au piano, c'est trop pauvre comme sonorité. Par contre, si j'écoute à titre d'exemple les transcriptions de chorals et prélude et fugues pour orgue au piano par Busoni, j'aime pas mal, car les basses du piano s'ajoutent afin de restituer la partie du pédalier de l'orgue et conséquemment, ça sonne plein, donc mieux. Mais les barricades mystérieuses au piano, ça sonne
musiquette, boite à musique, alors qu'au clavecin, la richesse sonore assiste bien cette oeuvre et toutes les autres de Couperin, Marchand, Rameau, Daquin, Duphly et cie.  

Pour la version proposée par Laudec de Barricades mystérieuses je n'ai pas trop aimé car j'ai trouvé le clavecin trop mécanique et lourdingue sur ce coup-là, ce qui est peut-être aussi une affaire d'interprétation. La richesse sonore ne suffit pas à rendre une pièce, moyenne à la base, transcendante, elle peut au contraire la rendre vite bourrative et indigeste. Par rapport aux liens édités par Laudec, j'ai préféré la délicatesse du piano que j'ai trouvé (dans ce cas précis) plus digeste, plus léger, plus dépouillé. Mais sans plus car, comme je l'ai dit plus haut ces "Barricades" n'est pas une musique qui m'emballe de toute façon. Il faudrait que je vive l'expérience avec la fameuse Toccata d'Alessandro Scarlatti que j'ai évoquée plus haut et que je ne connais et vénère qu'au clavecin: l'aimerais-je autant dans une interprétation pour piano? J'avoue avoir du mal à imaginer que ce soit possible dans l'absolu, cependant, je ne m'interdis pas à l'avance d'aimer une version plus dénudée, voire plus "musiquette" de cette splendide Toccata. Pourquoi pas? 

Mais c'est la moindre des choses que la richesse sonore d'un instrument ne puisse être en soi l'absolu. Mais cette richesse,
combinée avec une intelligence musicale, alors là c'est le top. 

Soit, mais ce qui est sûr, c'est qu'entre l'orgue, le piano et le clavecin, ma passion est la même pour chacun de ces trois fantastiques instruments. J'adore les résonances du clavecin dans la grande Toccata de Scarlatti, celles du piano dans certaines oeuvres emblématiques de Bach et celles de l'orgue telles que je les ai entendues, par exemple aujourd'hui, dans quatre superbes compositions contemporaines de Vincent Paulet. Voilà un compositeur qui me fait aimer l'orgue seul sans abuser de sa puissance physique ni plomber ses morceaux de clusters à répétition, tiens! 

ysov a écrit:

Mais pourquoi choquer? Tant mieux si vous aimez les Goldberg au piano. Pour ma part jamais j'aimerai la musique baroque pour clavier au piano, c'est trop pauvre comme sonorité. Par contre, si j'écoute à titre d'exemple les transcriptions de chorals et prélude et fugues pour orgue au piano par Busoni, j'aime pas mal, car les basses du piano s'ajoutent afin de restituer la partie du pédalier de l'orgue et conséquemment, ça sonne plein, donc mieux. Mais les barricades mystérieuses au piano, ça sonne
musiquette, boite à musique, alors qu'au clavecin, la richesse sonore assiste bien cette oeuvre et toutes les autres de Couperin, Marchand, Rameau, Daquin, Duphly et cie.  

tu as tout à fait le droit de ne pas aimer... Wink mais franchement pourquoi être méprisant et essayer de prouver qu'aimer le piano dans la musique baroque n'est que du mauvais goût ...?..l'amour de la "musiquette"??
De nombreux et "grands" musiciens , même fervents "baroqueux" ne partage pas, loin de là ton avis!

C'est mon opinion, voilà. Maintenant s'il faut une sorte de subtilité cléricale pour ne pas frotter la susceptibilité, alors là on n'est pas sorti de l'auberge.  Donc je réitère en ce me concerne, les Barricades Mystérieuses de Couperin au piano, ça sonne musiquette, boite à musique. Ciao.

Pas le temps d'écouter en entier mais ce que j'ai entendu des VARIATIONS GOLDBERG pour orgue, j'ai été largement conquis. Superbe! En même temps, c'est Bach et Bach me fascine même à l'accordéon...l'orgue du pauvre comme le disait Jean Françaix...  

Même Bach alla Lousier.   Mais au piano, des oeuvres initialement pour clavecin, donc composées en fonction de l'instrument? Non pour moi.

ysov a écrit:

C'est mon opinion, voilà. Maintenant s'il faut une sorte de subtilité cléricale pour ne pas frotter la susceptibilité, alors là on n'est pas sorti de l'auberge.  Donc je réitère en ce me concerne, les Barricades Mystérieuses de Couperin au piano, ça sonne musiquette, boite à musique. Ciao.

C'était juste pour t'éviter le ridicule de la prétention de représenter forcément le bon goût   

Le ridicule est perçu ainsi par un détracteur, alors que ce n'est pas ainsi de la part de un qui partage. 

ysov a écrit:

Même Bach alla Lousier.   Mais au piano, des oeuvres initialement pour clavecin, donc composées en fonction de l'instrument? Non pour moi.

J'avais bien compris et je pense que Jean aussi.    Les puristes sont en général très têtus.  Ceci étant dit, lorsque j'ai écouté une oeuvre avec tel instrument alors qu'elle fut composée pour tel autre, j'essaie toujours de découvrir la "version d'origine". C'est pour cette raison que j'ai cherché à connaître les Variations Golberg au clavecin, ce qui m'a quand même apporté une autre physionomie sonore de cette oeuvre. Si j'avais d'abord découvert et aimé ces Variations au clavecin, préférerai-je malgré tout la version piano par Gould? Je ne suis pas capable d'apporter une réponse catégorique sur ce point parce qu'il y a un autre facteur que l'instrument lui-même qui entre en compte, il y a aussi la qualité de jeu de l'interprète. Je dirais juste que c'est possible. J'étais tellement imprégné par la légèreté et fluidité de la version pour piano que le clavecin me parut plus froid et mécanique, plus cérébral aussi. Il en est très différent pour les Six Sonates pour violon et clavecin du même J.S. Bach par Patrick Bismuth et Marinette Extermann. Je demeure complètement subjugué par la relation violon/clavecin au point que je n'imagine même pas pouvoir les apprécier un jour avec piano...Ah, la nature humaine...La vie est finalement truffée de contradictions et cela même au coeur de mon petit cerveau... 

Là j'aime bien   :



Et là j'aime moins. Le clavecin me fatigue un peu. Je trouve son jeu trop appuyé, celui de Ross, ci-dessus, étant plus aérien et limpide à mon oreille  :

https://www.youtube.com/watch?v=49BKDLdzszM&feature=emb_title

Le savons-nous nous-mêmes et serait-ce si formidable que ça de le savoir? Au fond, cela reste, en tout cas pour moi, une merveilleuse énigme que la vie résoudra à ma place, et c'est très bien ainsi. Je plains finalement ceux qui savent ou qui croient savoir...Dans la musique, il existe deux pôles principaux; la technique, sa dimension objective et donc terre-à-terre et sa dimension poétique et spirituelle, la seconde dimension ayant pour objectif, selon moi, de transcender la première, de la faire même oublier le temps de l'écoute, et que ce soit par une forme musicale complexe ou par une forme musicale bien plus simple. Le mélomane qui sait apprécier et vivre des émotions à la fois avec Verdi et Wagner est plus chanceux que celui qui ne les vit qu'avec l'un ou l'autre.    Ce qui prime c'est l'émotion qu'elle nous procure, c'est le voyage onirique qu'elle nous propose, peu importe sa substance et le tiroir dans lequel on la range. Tout le reste n'étant que blabla pour occuper nos moments où nous n'écoutons pas de musique et n'avons rien d'autre à faire que d'étaler nos goûts et nos expériences personnelles.   Vive la musique! Vive le clavecin, l'orgue et le piano! Vive Verdi et vive Wagner. Vive Ross et vive Gould! Vive le forum et vive nous!  

Maintenant, à savoir si on a mauvais goût d'aimer le baroque au piano, et bien je répondrai tout naturellement qu'il vaut mieux encore avoir mauvais goût que pas de goût du tout.  

laudec a écrit:

L'enregistrement par Mario Raskin est assez insupportable à écouter pour moi , mais n'est ce pas la prise de son qui est mauvaise ?

Oui mais pas seulement à mon avis car je trouve qu'il écrase les touches. Son jeu me semble lourd. En revanche, je partage complètement l'enthousiasme d'Ysov concernant le jeu de Scott Ross. N'ayant aucune version des Variations Goldberg en cd, (celle pour piano ne l'ayant qu'en cassette audio et l'ayant par ailleurs tellement écoutée) je vais prendre la version clavecin par Ross et plus tard celle à l'orgue présentée par Ysov. Allez hop!...et puis, encore plus tard, je reprendrai en cd ma version Gould...  

Je ne connaissais pas Blandine Ranou avant que tu n'en parles sur ce forum. Pas trouvé non plus sur ce forum un topic créé à son attention. Laudec, tu pourrais en ouvrir un...   Maintenant, j'ai le son et peux écouter les liens.   

je pense avoir déjà dit mon admiration pour Blandine Ranou en particulier dans son intégrale Rameau ..Elle certainement excellente aussi dans Bach ou ailleurs,...maisje n'ai pas tous ces enregistrements   
J'aime aussi beaucoup Scott Ross....mais je dirais, comme d'ailleurs pour beaucoup d'interpètes...il est loin d'être le seul   ...J'ai deux version "clavecin" des variations Golberg : Pierre Antaï et Blandine Verlet , superbes à mes oreilles toutes le deux!

Icare, les deux exemples que tu donnes des variations (youtub) sont certes parlants ...mais le deuxième me parait largement desservi par la prise de son, d'autant que la variation qui y figure est autrement plus ...animée et chargée en notes que l'exposition calme et sereine de l'introduction..  

Tu n'as pas tort Jean et c'est pour cette raison d'ailleurs que je me méfie des écoutes "Youtube". La qualité sonore y est souvent médiocre. Il se pourrait que sur cd l'interprétation de Raskin me laisse une autre impression...plus favorable...

J'ai le cd et ce n'est pas mon claveciniste préféré.

Les autres mentionné par Jean, que sont Hantaï et Verlet, je les possède également et les aiment beaucoup également.
Par contre, pour Verlet, elle est en pleine possession de ses moyens durant les séances d'enregistrement contrairement
sur la scène en concert, elle est nerveuse et peut susciter un handicap. Mais puisque elle est évoquée, je ne comprend pas
pourquoi le label actuel qui possède tous les enregistrements du label Telefunken-Teldec n'est jamais songé jusqu'à maintenant de rééditer en cd l'oeuvre pour clavier de Haendel? C'est un chef-d'oeuvre discographique de Blandine Verlet,
en plus elle a utilisé le fameux clavecin Henri Hemsch de 1754 du Musée de la musique à Paris!