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 La musique adoucit elle vraiment les moeurs?

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Snoopy
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MessageSujet: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-09, 07:53

C'est vrai quoi! Les proverbes c'est bien beau mais est ce vrai?

En fait dans ce post je vais essayer de rassembler les questions qui ont fait l'objet de plusieurs posts sur l'influence positive ou négative de la musique et sa réelle utilité.

La musique adoucit elle vraiment les moeurs? J'en doute quant on voit le comportement de l'être humain. D'ailleurs il est assez paradoxal de constater qu'on peut être un grand mélomane et le pire salaud que la terre est connue, c'est hélas assez fréquent dans l'Histoire.

La musique soulage. Ca c'est vrai, c'est prouvé et visible chez n'importe qui meme sur les animaux. D'ailleurs je m'étonne que l'on ne fasse pas plus écouter de musique aux malades dans les hopitaux.

La musique influence t elle? Jusqu'à pousser au suicide ou aux sentiments humains les plus bons? C'est possible dans les deux cas. Mais dans une certaine mesure et si le terrain est déjà "préparé" en fonction du contexte et de la sensibilité intrinsèque de l'auditeur, du moins telle est mon opinion. Une merde de techno peut réveiller mes instincts les plus primaires et me pousser à la violence la plus extrême alors qu'un concerto de Mozart me donnera un sentiment de légéreté à l'âme.

Alors quelle est cette force mystèrieuse qui entoure et qui fait la force de la musique? Si elle influence ou soulage, Pourquoi? Qui? Quoi? Comment?
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-09, 09:19

Franchement j'en doute... certaines musiques peuvent apaiser mais dès que trop de passion s'en mêle, l'instinct de domination typiquement grégaire s'empare de toute discussion et ça donne quelque chose comme ça :

http://www.abeilleinfo.com/forum/read.php?f=1&i=40766&t=40766

(pas piqué des vers, n'est ce pas ? et pourtant il s'agit de musique classique, la musique la plus haute qui soit, celle qui devrait conduire à la paix, à la bonté, à la tolérance...)
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-09, 09:30

Ca dérive vite dans une "lutte des classes" socio culturelle.En gros d'un côté les uns disent que les bourgeois décrétent avoir le bon gout sans avoir la culture pourtant nécessaire mais méprisent les non initiés. Sans compter ceux qui s'imaginent être la science infuse et qui crachent sur tous les "ignorants". Bref, la nature humaine dans toute sa splendeur...

Le rôle du public aussi.( un autre débat intéressant d'ailleurs ) qui se revendique aussi "savant" sans l'être juste parce qu'il assiste à des concerts classiques mais qui au final n'y connait rien ou trop. Mais là c'est du snobisme pur. On écoute plus la musique pour le plaisir mais pour se donner une étiquette. C'est lamentable mais souvent vrai, hélas.

Mouais,mais là bas on parle plus des gens et de l'interprétation de la musique de façon presque sociologique. Qui l'écoute, pourquoi, qui a raison ou tort, qui détient la vérité, pourquoi on doit cracher à la gueule des élites ou du public ignorant, etc...Ce débat ne m'intéresse pas car c'est des querelles sans fin.

Moi ce qui m'interesse c'est l'effet physique et/ou psychologique que provoque la musique sur les gens...pas la connerie des gens. Wink


Dernière édition par le 2007-01-09, 17:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-09, 16:19

ah, le problème est en effet autre alors, j'avais pas totalement compris ta question...

Snoopy a écrit:
La musique influence t elle? Jusqu'à pousser au suicide ou aux sentiments humains les plus bons? C'est possible dans les deux cas. Mais dans une certaine mesure et si le terrain est déjà "préparé" en fonction du contexte et de la sensibilité intrinsèque de l'auditeur, du moins telle est mon opinion. Une merde de techno peut réveiller mes instincts les plus primaires et me pousser à la violence la plus extrême alors qu'un concerto de Mozart me donnera un sentiment de légéreté à l'âme.
tout le problème réside évidemment dans ce que recherche un mélomane (ou non) et des émotions qu'il cherche à obtenir avec telle ou telle musique, et personne n'est pareil en la matière, s'il recherche comme moi des atmosphères, et quelque chose qui le fasse voyager (ou l'intriguer), il y a des chances pour que Mozart ou d'autres compositeurs de la période classique le barbent au contraire énormément car ce sont tout de même des musiques très rigoureuses et bâties sur des règles très strictes. Alors qu'une personne qui est plus rassurée par ce type d'architecture (ou qui apprécie absolument toutes les périodes de la musique classique) ressentira comme telle cette légèreté de Mozart et donc sera apaisé et comblé au lieu d'être agacé, je pense que Joaquim est dans ce cas par exemple.

Pour la techno, tout le monde ne réagira pas de la même façon non plus, dans mon cas personnel, je n'ennuie terriblement et je trouve ça en plus douloureux à entendre (question puissance sonore), ça provoque en moi non pas une agressivité (alors que paradoxalement Mozart m'énerverait plus), mais plutôt la fuite. Mais là encore chacun réagira de façon radicalement différente, y'en a qui ont besoin de ça pour se détendre, pour calmer leurs angoisses, ils planent en entendant ça et justement deviennent bons et calmes... sans parler des drogues qui se consomment parfois avec ce genre de musique, c'est un autre problème.

Il faudrait aussi parler des musiques qui provoquent des drames et rendent fou de façon inexplicable, la chanson des Beatles : "Helter Skelter" (un "toboggan de fête foraine" : une chanson de rock pure et dure mais sans paroles à double sens; juste une chanson très naïve de rock primaire, toute simple) aurait soit disant poussé Charles Manson (avec d'autres personnes) à tuer la femme de Roman Polanski (entre autres...) lors d'une razzia meurtrière en Californie.

plus d'infos :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Manson

Et sans oublier aussi les gens qui n'aiment pas, ou ne cherchent pas à écouter de musique (ou très peu), c'est le cas de ma mère et de ma grand mère par exemple. Trop de musique peut les énerver très vite par exemple (même si c'est du Mozart ou de la musique calme).
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-09, 17:39

kfigaro a écrit:
1.ah, le problème est en effet autre alors, j'avais pas totalement compris ta question...

2.Il faudrait aussi parler des musiques qui provoquent des drames et rendent fou de façon inexplicable, la chanson des Beatles : "Helter Skelter" (un "toboggan de fête foraine" : une chanson de rock pure et dure mais sans paroles à double sens; juste une chanson très naïve de rock primaire, toute simple) aurait soit disant poussé Charles Manson (avec d'autres personnes) à tuer la femme de Roman Polanski (entre autres...) lors d'une razzia meurtrière en Californie.

3.Et sans oublier aussi les gens qui n'aiment pas, ou ne cherchent pas à écouter de musique (ou très peu), c'est le cas de ma mère et de ma grand mère par exemple. Trop de musique peut les énerver très vite par exemple (même si c'est du Mozart ou de la musique calme).

1.Désolé si j'ai mal formulé la question Embarassed

2. En effet, c'est très intéressant. On se rapproche des fameuses musiques dites "subliminales" comme le groupe de hard rock Juda's Priest qui a défrayé la chronique il y a quelques années. En parlant des Beatles, c'est vrai: d'où vient toute cette hystèrie autour de leur musique? On a entendu les explications les plus folles: Le groupe qui fut sataniste ou encore plus simplement la simplicité des mélodies qui font que les gens accrochent tout de suite, se reconnaissent dans cette musique populaire, etc...

3. C'est marrant, c'est la première fois qu'on me donne un exemple pareil mais c'est intéressant car cela prouve bien que les différents styles de musique n'ont pas le même effet sur tout le monde.
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joachim
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-11, 20:46

Je partage l'avis de kfigaro : à voir les disputes sur la plupart des forums, je trouve que la musique - même classique - est loin d'adoucir les moeurs.

Paradoxalement, on se dispute moins sur le forum politique de karajan 67 !
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-11, 20:47

joachim a écrit:


Paradoxalement, on se dispute moins sur le forum politique de karajan 67 !

C'est le monde à l'envers! Wink
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-15, 18:06

AFP-Un éleveur de cochons vietnamien affirme avoir augmenté sa productivité depuis quelques années en leur faisant écouter Beethoven, Mozart et Schubert quand ils ont le groin dans la mangeoire.

Nguyen Chi Cong, 44 ans, a commencé il y a six ans à diffuser des symphonies classiques sur des hauts-parleurs pour apaiser ses ouvriers, avant de se rendre compte que la méthode était efficace aussi pour les porcins.

"J'ai vu que mes cochons se mettaient à manger plus et à prendre plus de poids que d'habitude", a-t-il expliqué à l'AFP.

Les séances musicales sont maintenant quotidiennes de 7 à 11 heures et de 14 à 16 heures dans cette ferme de la province de Dong Nai, près de Ho Chi Minh-Ville (sud).

"Je crois que je suis le premier éleveur du Vietnam à utiliser cette techique", a-t-il ajouté.

Cong, qui a 22 ans de métier, concède que sa découverte manque de bases scientifiques mais assure qu'il fait des émules. "Des paysans locaux viennent pour apprendre", a-t-il affirmé.
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Saville

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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-15, 18:34

Snoopy a écrit:
Moi ce qui m'interesse c'est l'effet physique et/ou psychologique que provoque la musique sur les gens...
Pour l'aspect purement physique .... je peux peut-être me prononcer .... La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Icon_con ... certaines basses fréquences (basses ou le boum boum du Rock'n roll) sont mauvaises pour l'organisme et vivement déconseiller pour les femmes enceintes .... les vibrations traverses plus ou moins le corps ...
l'organe le plus sensible reste quand même l'oreille et nous pouvons dès à présent nous préparer à acceuilir et soigner de très nombreux sourds .... l'utilisation intensive de casques personnels associée à des volumes snores trop élevés d'écoute abiment considérablement le système auditif ...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-15, 18:50

Saville a écrit:

Pour l'aspect purement physique .... je peux peut-être me prononcer .... La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Icon_con ... certaines basses fréquences (basses ou le boum boum du Rock'n roll) sont mauvaises pour l'organisme

Donc la Techno aussi? Suspect
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Saville

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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-15, 19:01

Toutes les basses fréquences ... donc Techno, Acid, House et j'en passse .... et principalement quand le niveau sonore (mesuré en décibel) est important .....
dans certains situations, le niveau sonore est tel et la fréquence si basse qu'il possible de ressentir (au sens physique) la vibration Shocked ...
les dommages pour une femme enceinte pourrait aller jusqu'à la perte du foetus ..... par fausse couche .... mais ce dernier point reste à vérifier auprès de spécialistes ....
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-15, 19:08

Evil or Very Mad Après le tabagisme passif il faudrait donc condamner la "musicalité" passive! Evil or Very Mad
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MessageSujet: La musique adoucit-elle les moeurs   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-15, 19:20

La musique adoucit-elle les moeurs, pas vraiment, mes colères sont rares, mais lors d'un concert donné par Daniel Baremboï, mes petits enfants n'ont rien trouvé de mieux que de venir me crier dans les oreilles, plus je leur disais de partir, plus ils hurlaient, là j'ai littéralement explosé, tout a voltigé, télé commande en tête, de rage j'ai éteint le poste, et râté cette magnifique 5ème Symphonie de beethoven.

Tout ce que l'on ose nommer musique, techno, soul, rap et cie, me font mal aux nerfs.

Par contre l'apaisement est certain, quand j'écoute dans le silence la musique que j'aime, du classique, de toute façon vous savez à qui je fais allusion.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-15, 19:24

Ludwig a écrit:
Tout ce que l'on ose nommer musique, techno, soul, rap et cie, me font mal aux nerfs.

Idem. pale
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 16:59

Si on fait un effort pour aller vers l'autre et discuter avec lui, on se trouve des passions communes , donc OUI la musique peut adoucir les moeurs et créer des amitiés. Wink
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MessageSujet: Lamusique adoucit les moeurs   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 17:26

La musique est le lien le plus fort de l'amitié c'est avec elle que j'ai créé des amitiés indestructibles et même passionnées.

Mes efforts pour aller vers l'autre et discuter ne peuvent se faire, que dans la mesure ou cette musique m'atteint profondément.

Je maintiens donc mon avis, soul, rap et le reste ne représente pas de la musique, et cela ne fait que m'irriter.
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joachim
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 20:04

Ludwig a écrit:
La musique est le lien le plus fort de l'amitié c'est avec elle que j'ai créé des amitiés indestructibles et même passionnées.

Mes efforts pour aller vers l'autre et discuter ne peuvent se faire, que dans la mesure ou cette musique m'atteint profondément.

Je maintiens donc mon avis, soul, rap et le reste ne représente pas de la musique, et cela ne fait que m'irriter.

Tu as raison, c'est grâce à la musique que nous nous connaissons et que nous aimons nous parler. Je me verrais mal sur un forum consacré au rap...Pourtant, des amitiés se forment peut-être aussi sur ces forums, qui sait ?
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MessageSujet: la musique adoucit-elle les moeurs   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 20:08

Tu as raison Joachim, j'ai noué des amlitiés grâce aux échanges sur forums, mais pour ce qui est de ces autres forums, encore faudrait-il que j'y aille et cela m'étonnerait, j'arrive à écouter des compositeurs autres que Beethoven parfois, mais le rap, etc.. là ça serait vraiment miracle
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 20:10

joachim a écrit:
Je me verrais mal sur un forum consacré au rap...Pourtant, des amitiés se forment peut-être aussi sur ces forums, qui sait ?

Oui...entre rappeurs! Very Happy
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MessageSujet: la musique adoucit-elle les moeurs   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 20:13

T'as raison Snoopy, entre rappeurs, mais pas avec moi ou nous si tu préfères
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Saville

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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 21:33

Me permettrez-vous d'être moins intransigeant que vous sur les rappeurs ....Wink
Sans être un adepte de ce type de musique, même loin de là, il me souvient d'un des premiers morceaux de rap, connus en France au milieu des années 80, Sugar Hil ... et pour moi Eminem fait de la bonne musique ... et comme je ne comprends pas l'anglais, je ne peux avoir d'avis sur les paroles .... Wink
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 21:39

Ohhhh...Z'y va! Je rappe et je zappe. Laughing
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 21:42

Je deteste le rap et je ne vois pas comment aimer : à chaque fois que j'en entends j'ai l'impression d'étre dans l'Enfer... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 21:49

Disons que chaque musique est un monde dans l'univers et que cet univers est assez grand pour que ces différents mondes coexistent en paix. Wink
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MessageSujet: Re: La musique adoucit elle vraiment les moeurs?   La musique adoucit elle vraiment les moeurs? Empty2007-01-16, 22:10

Citation :
Je maintiens donc mon avis, soul, rap et le reste ne représente pas de la musique, et cela ne fait que m'irriter.

Vous seriez étonnés de voir comme ces rappeurs peuvent être gentils et chou comme tout parfois, j'ai eu l'occasion d'échanges avec eux dans le cadre de mes rubriques et j'en ai trouvé beaucoup de très touchants.

Le goût pour cette musique ça, ça ne se discute pas, je ne suis pas une grande adepte non plus.

Par contre dire que le soul n'est pas de la musique, alors ça, je ne suis pas du tout d'accord. D'ailleurs comme son nom l'indique, le soul est la musique de l'âme et fait donc partie des musiques les plus sincères qui soient, elle vient des tripes, elle ne triche pas.

Ecoutez plutôt Donny Hathaway, la plus belle voix soul de tous les temps sur cette page :

http://media.putfile.com/Donny-Hathaway---A-Song-for-You

Et si on me dit que cela n'est pas de la musique alors, je renonce à tenter d'amener les jeunes à écouter du classique, parce qu'il vont arriver dans un milieu fermé à toute autre forme de musique et c'est ce qui les fait fuir, à juste raison.

Coco
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