clavecin ou piano

Ah oui, j'ai trouvé quand-même  
Quel bonheur de l'écouter ! et vous, qu'en pensez vous ?


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Pour ma part, seul le clavecin, par sa richesse des harmoniques confère un son si pertinent avec le répertoire ancien, jusqu'à
Haydn dans sa jeunesse.

En effet Laudec, la plupart des pianistes ont tendances à attaquer les pièces initialement pour le clavecin comme s'ils
actionnaient un rouet. C'est très énervant!

Pour François Couperin, tentez de trouver l'intégrale par Scott Ross au Château d'Assas, c'est incomparable. Ou bien
pour de la belle virtuosité, tentez de mettre la main sur les Toccatas de J.S. Bach par nul autre que Bob van Asperen. 

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Dernier point. Même parmi les asiatiques le clavecin suscite de plus en plus d'intérêt pour le répertoire ancien. Voici
un bel exemple interprétant la superbe Gaillarde de Juan Cabanilles, un autre grand avec les Couperin et cie.

Ysov, le retour! J'ai bien failli croire que tu nous avais abandonnés, petit garnement!    Beau topic car j'adore le clavecin. Merci pour les liens que j'écouterai probablement bientôt.   

Ysov a écrit:

Dernier point. Même parmi les asiatiques le clavecin suscite de plus en plus d'intérêt pour le répertoire ancien. Voici
un bel exemple interprétant la superbe Gaillarde de Juan Cabanilles, un autre grand avec les Couperin et cie.

Je ne connaissais pas du tout, magnifique !

Des goûts et des couleurs...on en partage tous beaucoup, mais chacun a aussi les siens!   

Je l'ai déjà dit, à plusieurs reprises en ce qui me concerne,....
Quand j'ai découvert vraiment le classique, vers mes 17 ans, j'ai très vite été fou du clavecin...et je n'aimais pas trop le piano, surtout seul et quelque soit le compositeur et a plus forte dans la musique baroque où l'on pouvait entendre ces oeuvres au clavecin...
Et maintenant, depuis déjà un certain temps, si j'aime toujours le clavecin, j'aime encore plus le piano je crois, dans les oeuvres de Bach, Couperin, Rameau...

" En effet Laudec, la plupart des pianistes ont tendances à attaquer les pièces initialement pour le clavecin comme s'ils
actionnaient un rouet. C'est très énervant! "

  Je ne veux pas lancer de querelle...et éviterai tous les "clichés" balancés sur le clavecin et les clavecinistes par les musiciens qui n'aiment pas cet instrument...
Les clichés sont ridicules dans les deux sens et ces instruments sont suffisamment différents pour y entendre des choses différentes...
il n'est pas interdit de préférer l'un à l'autre ou de les aimer tous les deux sans lancer des anathèmes sur ce qu'on aime pas ou moins   ...et encore plus, personne n'est obligé de s'énerver en écoutant ce qui ne lui plait pas!!   

Bien-sûr Jean, à chacun ses couleurs que l'on aime.

Si je devais allez vivre sur une île et n'avoir comme choix qu'un seul instrument pouvant l'emporter, ce serait le piano!
Pour la musique ancienne de clavier, la richesse des harmoniques du clavecin est incomparable, mais certes, ne jamais
penser à un quelconque anathème pour un pianiste qui jouerait les Barricades Mystérieuses de Couperin, ou bien du Bach ou
bien du Scarlatti, etc, faut bien qu'ils en jouent, car au-delà de l'instrument, il y a la musique! 

NB Pour ma part, je ne suis pas maso, je n'écoute pas un cd d'un pianiste jouant du Bach, mais si je l'entend en syntonisant
un poste de radio classique, je change illico presto, car ça m'énerve, avant tout un Glenn Gould et sa machine à coudre.

Icare a écrit:

Ysov, le retour! J'ai bien failli croire que tu nous avais abandonnés, petit garnement!    Beau topic car j'adore le clavecin. Merci pour les liens que j'écouterai probablement bientôt.   

Mais non. Seulement je dois prioriser, je participe beaucoup à un forum catholique et je malmène les musulmans qui s'y
aventurent, les TJ également.  

laudec a écrit:

Je sais que parmi vous il y a parfois discussion autour du piano ou du clavecin, que les goûts changent parfois ... que pensez vous de ces pièces-ci ?

Je n'avais pas répondu à ta question, car je ne crois pas l'avoir vue   

Pour moi, c'est tout simple : ce qui est écrit pour clavecin doit être joué au clavecin, ce qui est écrit pour piano (ou pianoforte) doit être joué au piano. Je m'en suis déjà expliqué je ne sais plus où.

Comme ysov, quand j'écoute Scarlatti, Couperin ou Bach au piano, ça me dérange. J'ai lu que JS Bach avait à la fin de sa vie un pianoforte à disposition, je suppose donc qu'il aurait pu composer pour lui. S'il l'a fait pour clavecin, c'est qu'il préférait le clavecin... Même le fameux fandango du Padre Antonio Soler, pour lequel on ne sait au juste pour lequel des deux il a été composé, je le préfère au clavecin.

D'autre part, il existe des oeuvres contemporaines pour clavecin, comme par exemple le Concert Champêtre de Francis Poulenc. Celui ci, comme par hasard, on ne l'interprète jamais au piano...

Evidemment, comme dit Jean, tout ceci ne porte pas à polémique et les préférences sont toutes respectables.

Bonjour Joachim.

Seulement une petite précision à propos du pianoforte et Bach. Il n'a jamais possédé un tel instrument, même qu'il renvoyait
à ses ateliers son ami facteur Gottfried Silbermann quand il lui présentait ses dernières productions. Enfin, quoique sans doute
Bach aimait mieux le clavecin, il nous est rapporté que son instrument à clavier préféré était le clavicorde.

Tenez Joachim, une superbe version d'une sonate de Haydn en Si mineur:



C'est avec ce genre de morceau que nous pouvons constater l'influence majeure que Carl-Philipp-Emmanuel Bach a eu
sur Haydn.  

on peut dire quand même que Bach n' avait pas tant "d'oeillères auditives" quand on connait toutes les transcriptions qu'il a faites pour clavecin ou orgue, de nombreux concertos de collègues écrits pour cordes, et transcriptions de ses propres oeuvres pour les réutiliser différemment...

Il y a toujours des royalistes plus "royalistes que le roi"!   

En fait Bach n'appréciait guère les pianofortes, il trouvait que ça sonnait la canisse.  

Mais bon, c'est sans doute une question d'oreille, car quand de la musique pour clavecin est joué au piano, ça sonne
fade, car le piano laisse percevoir beaucoup moins clairement les harmoniques qui en émanent, du fait que ce sont des
marteaux très feutrés, contrairement au clavecin qui sont à plectres donc à cordes pincées. C'est comme un guitariste
jouant avec des cordes en boyau et frottant du bout de ses doigts, contrairement à un autre jouant avec un plectre
ou ses ongles avec des cordes métallique, ce sera beaucoup plus brillant et cette brillance est dû par les harmoniques
aussi prédominantes que la fondamentale.

lu dans le dernier "Diapason" un bref entretien avec le chef Alain ALTINOGLU ("l'un des chef français les plus demandés par les grands orchestre et opéras de la planète ...") concernant ses enregistrements favoris (il a droit à trois!!):
il cite:- Otello de Verdi par Toscanini
- Stravinsky : le sacre du printemps par Pierre Boulez
il termine en disant qu'il ne saurait oublier le piano et il cite: les variations Goldberg de Bach par Glenn Gould!!   

Et Scott Ross avait dit sans hésitation suite l'audition de Gould et les Goldberg ''Il serait plus que temps qu'il revienne à la réalité, à la case départ''.  Mais bon, les gens ont droit d'aimer les pianistes machine à coudre.  

Gould s'approprie de Bach, alors que Ross nous y mène vraiment. 

En me remémorant Gould et Ross, Pour la première variation, la rage de Gould laisse place chez Scott Ross à une danse virevoltante.  

Oui, il y a encore des compositeurs qui ont composé pour le clavecin, comme Betsy Jolas, Ennio Morricone, Marius Constant, Francis Poulenc, Manuel de Falla,Roberto Gerhard...et sûrement d'autres mais il faudrait que je fasse une petite recherche du côté de mes piles de disques et pourquoi pas m'organiser un petit cycle autour du clavecin de Bach jusqu'à aujourd'hui?   

Personnellement, chez BACH, j'aime beaucoup Richter et j'aime aussi Gould.  
Les Variations Golberg, je les adore par Gould notamment. J'aime le côté inébranlable de son jeu. J'ai l'impression que rien ne peut l'arrêter et c'est une sensation qui me plait. Toutefois, j'essaierai la version Ross car le peu que j'en avais entendu m'a plu aussi. Je dois avoir une oreille multigoût!  

Icare a écrit:

pourquoi pas m'organiser un petit cycle autour du clavecin de Bach jusqu'à aujourd'hui?  Very Happy

ah oui, ce serait intéressant !

ysov a écrit:

une superbe version d'une sonate de Haydn en Si mineur:

superbe, vraiment ! (et trop court ...)

Icare a écrit:

     
Je dois avoir une oreille multigoût!  

Tout comme moi!   aimer de nombreux pianistes dans Bach ne m'empêche pas d'aimer Scott Ross et bien d'autres clavecinistes   

laudec a écrit:

J'ai trouvé  les "Barricades mystérieuses " de Couperin joué par Bruno Procopio sur YT et en même temps la même musique jouée  au piano par Alexandre Tharaud.  J'ai voulu comparer les deux si rapprochées mais mon cœur n'a pas permis la comparaison, il aime les deux versions       .  Comme deux interprétations différentes, deux instruments différents que j'aime chacun pour ses particularités, les deux versions m'ont transportée au septième ciel par des chemins différents     Vive la musique et ses interprètes qui parviennent à faire vibrer les cœurs   

J'ai écouté ces Barricades Mystérieuses de Couperin, aussi bien dans la version "clavecin" par Bruno Procopio et celle pour piano sous les doigts d'Alexandre Tharaud. Ma préférence est allée pour la version "piano" mais il ne faudrait pas en déduire  trop vite que je suis généralement plus sensible au piano qu'au clavecin. Pour être sincère, je ne suis pas très accroc à ce morceau de Couperin et la version "clavecin" de Procopio m'a paru un peut trop mécanique et pleine alors que la version "piano" de Tharaud m'a paru déjà plus dépouillée et caressante...C'est bien sûr une perception personnelle due à une première approche et il se pourrait qu'une autre interprétation au clavecin me plaise davantage et qu'une autre interprétation au piano me plaise finalement moins.

Si, globalement, je suis bien mieux familiarisé au son du piano qu'à celui du clavecin, cela s'explique plus par mes choix musicaux que par une question de préférence. Au contraire, je pense que dans l'absolu, le clavecin m'attire plus que le piano dans la mesure où il m'est plus rare, plus "exotique", sinon voilà deux instruments fabuleux qui me fascinent au travers d'oeuvres bien précises: ainsi le clavecin va me fasciner dans la Toccata per cembalo d'ottave stesa, Napoli 1723 d'Alessandro Scarlatti par le claveciniste Rinaldo Alessandrini, alors que le piano va me faire vibrer chez Beethoven et Antheil. Mon expérience personnelle m'a, par exemple, permis de découvrir et aimer les Variations Goldberg de J.S. Bach au piano par Glenn Gould et lorsque je les découvris par la suite au clavecin, je connus quelques difficultés à les accepter dans cette configuration sonore-là et même aujourd'hui, alors que mon avis a évolué favorablement, je continue de les préférer dans la version "piano". Je connais à l'inverse quelqu'un qui pourrait témoigner d'une expérience inverse: il découvrit et aima les Variations Goldberg dans une version pour clavecin si bien qu'il eut toujours du mal à les apprécier tout autant avec le piano.   La version de la découverte demeure la plus forte à ses oreilles et c'est visiblement de même pour moi.   

En passant, pour moi les Goldberg autres qu'au clavecin, c'est à l'orgue baroque, cent milles lieux avant le pipiano.  

ysov a écrit:

En passant, pour moi les Goldberg autres qu'au clavecin, c'est à l'orgue baroque, cent milles lieux avant le pipiano.  

De toi, cela ne m'étonne guère   . Je ne les ai jamais écoutées à l'orgue. Une interprétation à conseiller au petit Icare?   

Ah mais bien-sûr. Sur le superbe orgue du facteur Metzler de Saint-Pierre et Saint-Paul de Villmergen par la talentueuse
Elena Barshaï disponible maintenant sur le label écono Brillant. Mais un gentil de You Tube l'a inséré en ayant omis l'Aria initial, ce dont je ne comprend pas pourquoi.

Bon écoute:

 

Tant qu'aux disques de Gould: