Forum sur la musique classique
 
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 Commencer la guitare

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Snoopy
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MessageSujet: Commencer la guitare   Sam 20 Mar - 22:51

Je vais profiter de mon propre apprentissage pour vous donner les "trucs" que je trouverai (ou non) au fur et à mesure que j'avance ( ou non ).

Pour commencer, j'utilise cette methode qui est pas mal car elle fait bosser corde par corde pour nous obliger a memoriser l'emplacement de chaque note sur chaque corde afin que cela devienne un automatisme. Des melodies sympas viennent completer le tout ainsi que des explications claires ( avec photos ) et à la fin un recapitulatif de toutes les notes sur le manche, etc... Clair, concis, precis, pedagogique. Perso, j'aime bien.



Venant du piano, je m'aide en memorisant les notes de la guitare comme celles qui seraient sur mon piano.

Par exemple le Do central du piano correspond au DO de la 3eme cases de la cinquieme corde ( LA ). Cela va donc etre mon DO de reference et en theorie une fois que j'aurai memorisé les emplacements des notes sur le manche cela devrait etre facile. Je crois donc que je vais plutot apprendre comme ça qu'en tablatures. Ca sera plus dur au debut mais apres, je pourrai jouer en dechiffrant a vue sans probleme n'importe qu'elle partition comme je le fais pour le piano ( meme si j'aime pas le dechiffrage ). C'est comme le violon en fait, meme systeme. Et j'avais appliqué la meme methode avec succès; en 1 mois j'arrivais deja a jouer des airs connus ( mais assez simples ) qu'on trouve dans les methodes de debutants, les memes airs presque que pour guitare d'ailleurs. Je vais considerer que ma guitare est un gros violon



Donc en gros ( et en theorie ), une fois que j'aurai memorisé tout ça, cela ira tout seul...





Pour me reperer plus vite sur le manche je pense poser des pastilles blanches sur chaque note non altérées ( ce qui correspond aux notes blanches du piano ) et ne rien mettre la ou c'est diésé ou bémolisé. Ca devrait donc aller vite.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 15:55

La version 3/4 de la Yamaha C40 est la Cs40. Je l'ai vu aussi en magasin et devrai -en théorie- l'acheter pour Snoopy junior cette semaine car la guitare à l'air de le brancher. Il me réclame déjà des méthodes pour jouer, etc...

Le problème étant qu'on va apprendre en meme temps vu que je débute aussi à la guitare (Meme si j'en ai eu une pleiade dans le passé ). Ah! Si c'etait un piano...
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 16:23

Imagine que c'est un piano avec une forme, une façon de jouer et un son étrange. Hum... Pas sûr que ça marche...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 18:15

J'en doute aussi Very Happy
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 19:07

J'ai essayé de m'enregistrer pour vous montrer ce "probleme de relief" mais mon micro est vraiment mauvais. Idem avec la webcam. J'irai acheter un micro plus performant cette semaine et je posterai donc ensuite "musicalement" ce qui ne va pas.

Mais en fait, je crois avoir compris. Dans les methodes c est des filous car sur le CD c'est en "relief" tout simplement parce qu'il y a un accompagnement... Mais sur la partoche, seulement la melodie. Du coup ça sonne un peu "creux" quand on joue solo. C'est cela qui me gene, habitue a beaucoup de relief avec le piano. Mais je ressentais ce meme "manque" au violon m'obligeant ainsi a ne choisir qu'un repertoire qui ne souffre pas d'un jeu solo. ( ah j ecoute du piano en meme temps que j'ecris, ça me tourmente en plus ).

Je crois donc que pour la guitare je vais devoir aussi choisir des morceaux qui se suffisent a eux memes en version solo ou alors avec un "accompagnement" possible mais "integre" en sus de la melodie pour lui donner du relief.

Sur la methode russe, il y a plus de morceaux solo mais on ne sent pas ce manque de "relief" car au depart c'est ecrit pour une guitare. Avec un repertoire classique je devrai donc avoir moins de mauvaises surprises. Par exemple, ce morceau de Carulli ( video plus bas ) est "complet" dans le sens qu'on a pas l'impression que la fille joue sur 2 cordes notes par notes comme le demande les methodes. C'est harmoniquement plus riche et c'est ça que je cherche en fait.

Et on voit bien qu'elle utilise le pouce pour la basse ( equivalent main gauche piano ) pour soutenir la melodie en arpege ( main droite, equivalente aussi main droite piano ). C'est ça qu'il me faut et pas des adaptations minables sur 2 cordes!!



On sent encore mieux le relief tant les graves et les aigus sont disctincts. Et c'est impec. ( il se debrouille surper bien au passage! )



Ce morceau la est encore un meilleur exemple, je "devine" bien ce qui serait main gauche/main droite sur un piano pour jouer cette oeuvre. En cela, il a donc du "relief", ca sonne bien, ce n'est pas creux et c'est joli, on dirait presque un petit adante comme sait les faire Mozart...pour piano.

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Stadler
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 19:57

N'aurait-il pas mieux valu poster dans le sujet "Commencer la guitare" ? Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 20:10

Si
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Stadler
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 20:24

C'est ça un travail d'équipe
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 20:32

Ptdr Ptdr Ptdr A fond! Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 20:34

Sans quoi meme s'il est possible de tout jouer au piano comme à la guitare, il y a quand meme des styles qui vont mieux avec certains instruments. Par exemple la Bossa à la guitare c'est quand meme vachement plus sympa qu'au piano. La couleur sonore chaude de la guitare lui donne toute sa dimension I love you



Ou la Samba...

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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Dim 21 Mar - 22:14

C'est assez etrange la guitare...

Sur ce schema, si je me refere au piano, j'ai entoure le DO central en rouge, pour retrouver mon ascendante chromatique, les barres en vert qui m'indiquent qu'il est inutile d'aller chercher plus loin que la position 5 pour avoir une meme note. Par exemple j'obtiens un SI à la 4eme case de la 3eme corde. Hors, j'obtiens ce meme SI sur la 2eme corde à vide. Pourquoi donc m'embeter?

De ce fait en ne depassant pas la 4eme position, il doit etre possible de se reperer plus vite. Maintenant, je me doute que selon le morceau à jouer, je serai bien content de trouver -pour le doigté- un Si par exemple en 4eme case de la 3eme corde au lieu de l'avoir à vide en 2eme mais...

Ca me perturbe Suspect Va falloir que j'etudie tout ça concretement...

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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 15:50

Quand je parlais de "manque de relief" voila tout a fait l exemple. Quand tu apprends une melodie en fait tu n'as que la ligne melodique est donc ça fait un peu "creux".



Et pourtant on peut "completer" ces melodies. ( je commence a piger comment )

Par exemple, sur Greensleves. La premiere video montre un mec qui joue en suivant la melodie simple que l'on peut trouver dans les methodes. La aussi, ca reste assez creux quoique deja plus en relief



Dans cette seconde video, le debut est identique, assez creux, et ensuite on retrouve les motifs de la melodie dans une sorte d'accompagnement qui donne un joli relief à la chanson. D'ailleurs, dès le debut, le gars ne se contente pas de jouer simplement chaque note mais un léger arpege de chaque corde. C'est pas genial mais cela donne deja plus de profondeur. Par contre ensuite ca rend vachement bien.



D'ou l'interet donc de trouver des partitions plus riches qui ne se contentent pas d'une unique ligne mélodique. ( ce qui est le cas malheureusement de la plupart des partitions pour guitare )
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Stadler
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 15:57

On dirait bien que tu te laisses prendre au jeu Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 16:44

Je fais contre mauvaise fortune bon coeur et comme je le disais, esperons que ce mariage forcé devienne mariage d'amour. De toutes façons, si je veux faire de la musique je n'ai que cette option. Et je préfère cela à rien. De plus, le cote "intimiste" et le son chaud et doux de la guitare correspond bien à mon état d'ame du moment. Donc en travaillant je pourrai peut etre m'exprimer autrement que par le piano et jouer des oeuvres qui me correspondent?

L'avenir nous le dira, mais oui, je compte bien travailler ma guitare serieusement contrairement aux fois precedentes. J'ai besoin de musique comme on a besoin d'amour...
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Stadler
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 16:55

Snoopy a écrit:
esperons que ce mariage forcé devienne mariage d'amour.

J'ai besoin de musique comme on a besoin d'amour...

C'est tout le mal que je te souhaite.

Je te comprends Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 16:59

Merci Mains
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joachim
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 20:00

Snoopy a écrit:
J'ai besoin de musique comme on a besoin d'amour...

une petite phrase magnifique que nous comprenons tous, ô combien, sur ce forum I love you
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 20:18

joachim a écrit:
Snoopy a écrit:
J'ai besoin de musique comme on a besoin d'amour...

une petite phrase magnifique que nous comprenons tous, ô combien, sur ce forum I love you

+++ Mains
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 20:19

Tu parles de relief mais, comme au violon, avant de jouer un "vrai" morceau, il faut bien s'entrainer et apprivoiser l'instrument, non?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 20:29

Ben oui! Mais la partition joue aussi ( si je puis dire ).

Au violon comme à la guitare tu trouves de "simples lignes melodiques" comme des partitions plus poussées qui donnent de facto plus de relief à la musique. Mais comme tu dis, pour passer a ces partitions il faut en effet deja maitriser un minimum l'instrument dans ses bases
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 21:40

Hector Berlioz a écrit:
Tu parles de relief mais, comme au violon, avant de jouer un "vrai" morceau, il faut bien s'entrainer et apprivoiser l'instrument, non?

Oui, c'est vrai je suis d'accord. Ma fille ne joue pas encore comme ça. Lorsqu'elle joue on entend qu'une "voix". Pour jouer une musique plus étoffée, il faut d'abord s'entraîner beaucoup. Ce n'est pas en 4 mois et demi
qu'elle pourrait jouer ainsi. Mais je comprends bien maintenant ce que tu voulais dire en parlant de relief. Et je comprend aussi ta frustration mais comme tu connais déjà la musique, je suis sûre que pour toi, cela ira plus vite.
Je te le redis encore, s'il y a des choses que tu voudrais savoir, n'hésite pas, le prof vient demain soir.
Sinon, il y a de bien jolies chansons quand même à jouer à la guitare : http://www.youtube.com/watch?v=Mjem3G_QsKA&feature=related
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 21:49

nikki a écrit:

Je te le redis encore, s'il y a des choses que tu voudrais savoir, n'hésite pas, le prof vient demain soir.

Ben alors, j'ai une question

Comment mettre du relief quand on a qu'une ligne melodique? Parce que c est en effet ma plus grande frustration quand on vient du piano, c'est comme si je jouais du piano avec seulement la main droite.

Perso je ne vois que 3 solutions:

1. Avoir un accompagnement ( mais je n'ai que 2 bras et une guitare Very Happy )

2. Faire une mélange directement dans la partition qui associe ligne/melodique et basse ou accompagnement qui correspondriat plus ou moins a la main gauche au piano( si c'est possible )

3. Rajouter des "fioritures" a la ligne melodique pour lui donner plus de relief. Mais comment et sous quelles regles est il possible d'ajouter ses fioritures? ( en completant avec un arpege qui reprendrait l'accord de la note qui constitue la melodie, etc...?)

Merci Wink
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 21:51

PS: Ta fille fait de la guitare depuis combien de temps? Sur quelle type de guitare? Pourquoi avoir pris un prof? Elle n'arrivait pas a apprendre seule ou elle a pensé qu'elle progresserait plus vite avec un prof? Elle joue directement en lisant la partition ( solfege ) ou en tablatures?
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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 21:54

Snoopy a écrit:
( mais je n'ai que 2 bras et une guitare Very Happy )

Ben alors tu n'es pas comme Vishnu ?

Ok, pas de problème, je lui demanderai : Wink
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Commencer la guitare   Lun 22 Mar - 21:58

C'est assez amusant parce que j'en suis à un stade où j'ai très envie de m'essayer à quelque chose de plus complexe, à un vrai morceau (peut-être pas le concerto de Tchaikovski) pour en éprouver la difficulté et pour chercher ce relief dont tu parles, Snoopy.

Pour répondre à ta question, il suffit de retrouver les partitions de vrais morceaux, et non d'études ou, pour les morceaux traditionnels, improviser, un peu comme en jazz.
Voici un morceau qui ne manque pas de relief: http://www.youtube.com/watch?v=RLHR8zaEsA8
Dans quelques années, peut-être!
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