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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-27, 12:49
Très peu connu : Regina Coeli en si bémol majeur pour soprano, chœur et orchestre K 127 (1772)
https://www.youtube.com/watch?v=_gXk-_wv2D4
Anouchka
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-27, 20:12
Effectivement très peu connu, et magnifique. C'est une antienne mariale, destinée à l'office de mariage. Mozart avait 16 ans je crois. C'était sans doute une commande de Colloredo qui venait de l'engager à son retour d'Italie.
joachim Admin
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-28, 18:49
Tout autant méconnues, les 17 sonata da chiesa (sonates d'église) pour orgue et orchestre :
https://www.youtube.com/watch?v=bo1pmEx6azY
Mozart a écrit dix-sept Sonates d'église (sonata di chiesa), également connues sous le nom de Sonates d'épître, entre 1772 et 1780. Ce sont de courtes pièces à mouvement unique destinées à être jouées lors d'une célébration de la messe entre l'épître et l'Évangile.
Trois des sonates (nos 12,14,17) comprennent des hautbois, des cors, des trompettes et des timbales. Le reste est marqué pour orgue et cordes (sans altos, seulement deux violons et basse continue), où dans certains d'entre eux (nos 7-10,13-15,17) l'orgue a une partie solo obligatoire, tandis que dans les sonates Nos 1-6,11,12,16, l'orgue accompagne avec la basse continue.
Après le départ de Mozart de Salzbourg, l'archevêque a demandé qu'à la place de ces sonates d'église, soit chanté un motet ou un choral. Les sonates d'église sont alors tombées dans l'oubli.
Liste :
Sonate d'église no 1 en mi bémol majeur K. 67/K. 41h (1772) Sonate d'église no 2 en si bémol majeur K. 68/K. 41i (1772) Sonate d'église no 3 en ré majeur K. 69/K. 41k (1772) Sonate d'église no 4 en ré majeur, K. 144/K. 124a (1772) Sonate d'église no 5 en fa majeur, K. 145/K. 124b (1772) Sonate d'église no 6 en si bémol majeur, K. 212 (1775) Sonate d'église no 7 en fa majeur, K. 224/K. 241a (1776) Sonate d'église no 8 en la majeur, K. 225/K. 241b (1776) Sonate d'église no 9 en sol majeur, K. 241 (1776) Sonate d'église no 10 en fa majeur, K. 244 (1776) Sonate d'église no 11 en ré majeur, K. 245 (1776) Sonate d'église no 12 en do majeur, K. 263 (1776) Sonate d'église no 13 en sol majeur, K. 274/K. 271d (1777) Sonate d'église no 14 en do majeur, K. 278/K. 271e (1777) Sonate d'église no 15 en do majeur, K. 328/K. 317c (1779) Sonate d'église no 16 en do majeur, K. 329/K. 317a (1779) Sonate d'église no 17 en do majeur, K. 336/K. 336d (1780)
De plus, Mozart a commencé à composer deux autres sonates d'église : le début d'une sonate en ré majeur K. Anh. 65a (3 mesures écrites) et un fragment d'une sonate en do majeur K. 124c (quelques mesures), mais ne les a pas terminées.
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31316 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-28, 19:01
Je suis en train d'écouter, c'est pas mal du tout. Il ira loin ce Mozart, je vous le dis
Ilios
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-28, 19:59
joachim a écrit:
Très peu connu : Regina Coeli en si bémol majeur pour soprano, chœur et orchestre K 127 (1772)
Merci ! Quelle pureté, quel élan !
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31316 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-28, 20:07
La Sonate d'église no 12 en do majeur, K. 263 reprend des motifs d'un concerto pour piano connu (de Mozart) mais je ne sais plus lequel exactement
Citation :
Après le départ de Mozart de Salzbourg, l'archevêque a demandé qu'à la place de ces sonates d'église, soit chanté un motet ou un choral. Les sonates d'église sont alors tombées dans l'oubli.
C'est dommage parce qu'elles sont vachement bien
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31316 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-28, 20:42
J'ai trouvé le CD sur Amazon d'où sont enregistrées les sonates d'églises présentées dans la vidéo. 13,40 euros, ça va. Je vais le prendre. On trouve aussi les partitions.
C'était la chouette découverte du jour. Merci Joachim
Anouchka
Nombre de messages : 8389 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-28, 23:45
Oui, c'est superbe, ces sonates d'église ! Merci Joachim, je n'en ai écouté qu'une petite partie pour le moment... On devrait normalement les trouver dans les intégrales Mozart. Théoriquement, ça devrait se trouver (Brilliant Classics, la "magic box" comme on disait chez Ron), dans le volume 7, "Sacred works". Mais ! Nous avions découvert, tu te souviens Joachim, que cette intégrale était loin de l'être.. J'irai voir ça. A suivre... P.S. :
Snoopy a écrit:
Et il ira loin ce Mozart, je vous le dis
Crois-tu ? Certaines de ses oeuvres de toute jeunesse sont même parfois plus belles que celles plus tardives... (ex. : l'opéra "Mitridate", écrit à Milan, chef d'oeuvre total ! -14 ans-)
Icare Admin
Nombre de messages : 17532 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-29, 00:04
J'aime bien son Regina Coeli en si bémol majeur pour soprano, chœur et orchestre K 127. Je suis entrain d'écouter ses Sonates d'église qui vous procurent tant d'enthousiasme, mais c'est trop classique pour moi, trop uniforme, trop mécanique, trop sur le même ton. J'en suis à environ 31 minutes et je vais arrêter là car je n'accroche pas plus que ça. Peut-être que s"il y avait un soliste ça passerait mieux, mais là, ces cordes monocordes ont fini par m'éreinter. Un comble pour quelqu'un qui aime les cordes comme moi!
Dernière édition par Icare le 2020-12-29, 10:22, édité 1 fois
Anouchka
Nombre de messages : 8389 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-29, 00:07
Je comprends ce que tu ressens : Peut-être faut-il ne pas trop en écouter à la file comme ça. Dix petites minutes, pour moi ça va. Et puis la suite plus tard.. Je crois sincèrement que plus d'une heure, ça me barberait aussi, Mozart ou pas.
joachim Admin
Nombre de messages : 27203 Age : 78 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-29, 09:25
Anouchka a écrit:
Je crois sincèrement que plus d'une heure, ça me barberait aussi, Mozart ou pas.
Et les opéras, tu les fragmentes ?
Pour Icare : les plus intéressantes, avec orgue soliste, sont les dernières. Essaie donc à 15/20 minutes de la fin
Icare Admin
Nombre de messages : 17532 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-29, 09:46
joachim a écrit:
Anouchka a écrit:
Je crois sincèrement que plus d'une heure, ça me barberait aussi, Mozart ou pas.
Et les opéras, tu les fragmentes ?
Un opéra, Joachim, c'est généralement plus varié, changements des voix solistes, des humeurs musicales. Ce n'est pas comparable. C'est une oeuvre globale alors que les sonates d'église sont une succession de pièces autonomes qui peuvent être "appréciées" séparément.
joachim a écrit:
Pour Icare : les plus intéressantes, avec orgue soliste, sont les dernières. Essaie donc à 15/20 minutes de la fin
Tu as mis le doigt sur un point important pour moi. Sur tous les compositeurs de cette époque là, Mozart compris, j'ai toujours misé en priorité sur les oeuvres vocales, concertantes et de chambre (encore que...) mettant en scène un ou plusieurs instruments solistes car je sais que j'ai plus de chance d'accrocher. Je n'ai pas opéré différemment avec Boccherini. Sa musique vocale et ses quintettes pour guitare et concertos pour violoncelles m'ont vite conquis, les symphonies, j'en ai écouté quelques-unes et je les ai trouvées trop lisses. Effectivement, j'ai suivi ton conseil et ça passe déjà un peu mieux. L'orgue sauve un peu la mise. Les trente premières minutes que j'ai écoutées m'ont paru être de la "musique au mètre".
Jean
Nombre de messages : 8798 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-29, 11:04
J'ai quasi la même réaction qu'Icare à l'écoute de ces sonates ... bien que Mozart soit dans ma tête de liste de compositeurs préférés Je les connais (leur existence surtout.. les ayant si peu écoutées) depuis ma jeunesse ., Lorsque j'avais acheter l'enregistrement en microsillon (je ne sais par qui) ... quelle déception déjà Pour moi de la musique bien lisse, sans grand relief un peu comme nombre de ses "sérénades" ou "divertimenti" pour cordes ou ensemble à vent ...
L'ayant trouvé par hasard à tout petit prix , chez Hypérion (collection Hélios) par Robert King, j'ai voulu retenter le coup... Je me demande si je l'ai écouté intégralement!!
Snoopy Admin
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-29, 16:06
joachim a écrit:
Pour Icare : les plus intéressantes, avec orgue soliste, sont les dernières. Essaie donc à 15/20 minutes de la fin
C'est ce que j'allais répondre, l'intérêt va crescendo. Plus tu avances dans les numéros d'opus, plus ces sonates sont intéressantes. Les 4 ou 5 premières sont un peu banales en effet, mais après ça devient vraiment intéressant et à partir de la 12 jusque la 17 c'est vraiment bien.
Anouchka
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2020-12-29, 23:33
Mais je persévèrerai en allant plus loin dans les opus..! Un opéra, comme le dit Icare, ça n'a vraiment rien à voir ! Cela raconte une histoire, ça bouge, ça chante, c'est dramatique ou drôle... Là, il faut s'immerger et au fond, être motivé par l'écoute : La nôtre est capricieuse et dépend de notre air du temps personnel........
Snoopy Admin
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-24, 09:48
https://www.youtube.com/watch?v=acqtctRoYlU
Anouchka
Nombre de messages : 8389 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-24, 23:48
Magnifique, super, très enlevé sur un tempo brillant ! J'adore cet opéra .
A bientôt Wolfgang pour ton anniversaire !
Anouchka
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-27, 00:02
Bon anniversaire, cher ami Wolfgang Puisses-tu continuer à toujours enchanter ma vie.................
Voici l'une de tes oeuvres que je préfère, l'un des quatuors si merveilleux, dédiés à ton ami Haydn.
https://youtu.be/aGqx8WeQiv8
Snoopy Admin
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-27, 03:46
A mon avis il ne va pas te répondre...il n'a pas internet
Anouchka
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-27, 16:32
Il me répond dans ma tête.
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31316 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-27, 16:43
Anouchka a écrit:
Il me répond dans ma tête.
Ca ne résonne pas trop fort?
Anouchka
Nombre de messages : 8389 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-28, 21:53
Non, très doucement nous nous parlons, j'aime... (merci pour ces douces métaphores).. Par contre, là, il faut qu'il me trouve une oeuvre bien sympa pour accueillir nos héros des mers, ceux du Vendée Globe, qui font le tour du monde en solitaire à la voile (sans moteur), sans escale et sans assistance. Hier ce fut génial en direct,pendant des heures ! (le vainqueur est arrivé à 4 h 10 du mat !), il me manquait pile l'air de Mozart pour ça (en plus souvent les skippers sur leurs bateaux, ils adorent la musique classique, ou les intégrales de Brassens, etc..).......
Dernière édition par Anouchka le 2021-01-28, 22:13, édité 1 fois
Anouchka
Nombre de messages : 8389 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-28, 22:11
https://youtu.be/oHuhATcs99E
En fait, c'est Ludwig qui va leur aller direct avec la symphonie Héroïque 3, mais là on n'est pas sur le bon fil,
Dernière édition par Anouchka le 2021-01-28, 22:32, édité 1 fois
Snoopy Admin
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-28, 22:16
Anouchka a écrit:
En fait, c'est Ludwig qui va leur aller direct avec la symphonie Héroïque 7
"L'Héroïque" c'est la 3ème...
Anouchka
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Sujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) 2021-01-28, 22:31
OUi, oui, j'avais rectifié, je me suis couchée tard avec tout ça..... Je leur dédis ce que tu iras voir sur le fil "coup de coeur", je sais que certains adorent.