Jan Dismas Zelenka (1679-1745)

Que t'avais-je dit ?

Et après la Messe de Dieu le Père (Missa Dei Patris), continue avec la Messe de Dieu le Fils (Missa Dei Filii) . Je ne la trouve pas tout à fait aussi bien, mais elle vaut l'écoute elle aussi. Et la Missa Votiva, la Missa Sanctissima Trinitatis...

J'ai déjà changer de compositeur: j'en suis à Bomtempo !

Je viens d'écouter le CD dont parle Jean page précédente : les trois cantates du Saint Sépulcre ZWV 58, 59 et 60.
Ces oeuvre très baroques font penser un peu à certaines cantates de Bach, avec des airs accompagnés d'un instrument "obbligato".
Ces cantates me plaisent assez bien, pas au point de les passer en boucle, mais j'aime bien

Deux nouveautés : un oratorio mettant en scène St Winceslav (environ 90 minutes)...et prinicpalement une nouvelle messe (35') ...Le jour où je ferais la moue devant une oeuvre de Zelenka n'st pas encore arrivé ...mais encore une fois je retrouve une richesse , une profondeur, une variété d'ambiances supérireures dans la messe...

Je suis en train d'écouter des extraits du deuxième et j'aime beaucoup !

Cette messe est merveilleuse d'intensité et de couleurs vocales : très beau !!!

Jean, c'est du baroque ?

J'ai écouté le Melodrame de St Wenceslas, il ne m'avait pas emballé plus que ça.

Par contre je ne connais pas cette Messes de Noël, connaissant les autres messes de Zelenka, je suis sûr que celle ci me plairait.

ben oui Bel Canto c'est du pur baroque ...
Les messes de Zelenka (du moins celles qui ont été enregistrées : soit une dizaine sur la trentaine qu'il a laissées) ont cette particularité (par rapport à ses cantates ou oratorios...et aussi autres compositions religieuses de ses collègues dont JS Bach) d'utiliser différemment les solistes; on y retrouve très peu la formule habituelle d'alternances entre arias ou duo intercalées de choeurs plus ou moins nombreux. Ici les solistes ont peu de grands arias en solo...mais interviennent parfois ensemble, en duo ou trio et souvent à l'intérieur d'un choeur...un peu comme dans les messes de Haydn ...et cette formule me plait bien

merci pour l'explication - j'ai bien aimé moi aussi !

La Missa Nativitatis Domini en ré majeur (le CD de Jean) ZWV 8 est l'une de celles qui me plaît (comme presque toutes d'ailleurs). Sur le CD on trouve le Magnificat en ut ZWV 107, assez célèbre et aussi deux motets : le O Magnum Mysterium ZWV 171, pour soprano, cordes et continuo, et surtout une curiosité : son (seul) motet en langue tchèque : Chvalte Boha silného (psaume 150) ZWV 165, qui vaut lui aussi la peine d'être écouté Il est écrit pour voix de basse et orchestre, où cor et hautbois s'en donnent à choeur joie !



Je crois que Jean a ce CD ?

oui je l'ai...quand je vois Zelenka j'ai du mal à résister ...mais j'avais oublié que j'avais déjà cette missa Nativitatis dans une autre version et couplage ,tres bien interprété aussi




j'ai d'ailleurs failli commander un cd à paraitre aussi chez "Nabiru" la Missa "Sanctissimae Trinitatis" ZWV 17 qui était présentée par l'éditeur, comme un premier enregistrement mmondial de l'oeuvre....Je deviens prudent: j'ai vérifié ...et je l'ai déjà (LABEL "THO")!!

Oui, c'est le problème! A force d'avoir des centaines de CD on ne sait plus quels enregistrements on a! Je m'y perds un peu aussi parfois

Un nouveau Zelenka qui devrait ravir Jean, avec des motets pour contralto et orchestre (interprétés par un contre ténor). Pour moi, c'est pas mal, mais sans plus...



Barbara dira effera ZWV 164
Alma redemptoris mater ZWV 126
Christe eleison ZWV 29
Dormi nate, dormi Deus ZWV 171 = O magnum mysterium
Sollicitus fossor ZWV 209
Lamentation ZWV 53/6
Hypocondrie ZWV 187
Sinfonia en ut mineur ZWV 63 (ouverture de I Penitenti)

très possible en effet;) ...sauf que le peu que j'ai pu entendre de la voix du contre ténor Alex Potter m'a nettement moins "emballé" que la musique de Zelenka  

Tu connais la messe ultimarum sexta omnium sanctorum ZWV 21, Jean ?

Oui superbe    ..;je l'ai dans le cd que tu présentes où CBS ne s'est même pas donné la peine de citer les solistes pourtant important en intervention et..;en qualité (tout comme Bernius et son ensemble!) je pense y avoir reconnu Christophe Prégardien Ténor et

Je viens enfin de découvrir le Requiem et la missa dei patris...
Quel plaisir, c'est merveilleux d'invention et de mélodies qui parfois,
même si le thème n'est pas spécialement drôle, sont pleines de grâce
et de gaieté.
Merci à vous tous de m'avoir fait découvrir cette belle musique.

 

quel requiem...il y en a au moins 3? 

Je n'avais même pas remarqué qu'il y en avait plusieurs !
c'est le Requiem in D major | Collegium 1704 . Sur le même Cd il y a un Te Deum magnifique.
Je suis étonné de constater qu'un tel compositeur ait pu être oublié....

shanessean a écrit:

 
Je suis étonné de constater qu'un tel compositeur ait pu être oublié....

Compte tenu de la qualité de sa production, c'est très inexplicable, d'autant que son oeuvre n'est "ressuscitée"  qu'au compte goute et pas depuis très longtemps!!


Voici une nouvelle messe de nouvelles litanies proposée par le label tchèque "Nabiru" avec des interprètes de très haut nivaux !!
Une messe qui si l'on s'en tient à son numéro de catalogue devrait être parmi les premières composées;...mais ma notice cite aussi des psaumes composés avant cette messe et portant des ref. ZWV 68 et 76...Cet numerotation semble donc fantaisiste quant à un ordre chronologique! d'après la notice il semble que cette messe  fut la plus connue et donnée à son époque...
J'ai déjà dit ici  combien j'aimais toutes les messes de Zelenka connues, sans pouvoir vraiment leur donner un ordre de préférence!
Celle ci toutefois,bien de grande envergure et avec une orchestration riche avec trompettes, timbales, flutes, hautbois, bassons, me semble à première écoute, un rien en dessous des autres coté "inspiration" ...à réécouter!!

Voilà encore un compositeur que je ne connais que de nom, et seulement depuis que je fréquente ce forum. Dans l'absolu, je suis prioritairement attiré par sa musique religieuse et cette messe me parle bien.  

Icare a écrit:

Voilà encore un compositeur que je ne connais que de nom, et seulement depuis que je fréquente ce forum. Dans l'absolu, je suis prioritairement attiré par sa musique religieuse et cette messe me parle bien.  

si tu trouves n'importe quelle messe tu peux te lancer!   
j'avais oubliée de citer celle ci, plus connue , (à notre époque!) et dans une belle interprétation reprise par "Brilliant" avec sur un 2em CD des oeuvres instrumentales et deux court motets pour solistes

Jean a écrit:

Icare a écrit:

Voilà encore un compositeur que je ne connais que de nom, et seulement depuis que je fréquente ce forum. Dans l'absolu, je suis prioritairement attiré par sa musique religieuse et cette messe me parle bien.  

si tu trouves n'importe quelle messe tu peux te lancer!   

A force de m'avoir conseillé Zelenka, et plus prioritairement ses Messes, étant en plein cycle sur cette forme musicale, j'en ai pris une au hasard, à un prix très décent: espérons que j'aurai fait un bon choix! Ce qui est étonnant, c'est que je viens de parcourir attentivement les cinq pages de ce topic et à aucun moment cette Messe n'est mentionnée. Peut-être suis-je tombé sur une Messe que nos amis Jean et Joachim ne connaissent pas encore...?...Comment est-ce possible?

Il s'agit de la Missa "Circumcisionis Domini Nostri Jesu Christi" par Andrea Ihle (soprano), Brigitte Pfretzschner (alto), Ekkehard Wagner (Ténor), Matthias Henneberg (basse), le "Dresdner Kapellknaben", le "Dresdner Kathedralchor et le "Staatskapelle Dresden" sous la direction de Konrad Wagner.

..;et bien si je la connais...peut être une de mes plus ancienne acquisition parmi les messes de Zelenka?...avant de rejoindre le forum, en tout cas, probablement la raison pour laquelle je n'en ai pas parlé...
j'ai le même enregistrement que tu as trouvé et qui n'est pas récent (1982!) ...Une occasion de la réécoutée: elle fait partie plutôt des premières messes ,( la N°11 d'après la liste de Joachim); elle bénéficie (comme semble t'il la plupart, sauf les dernières*) d'une orchestration riche de cuivre et de bois . ...En la réécoutant je constate que malgré ce que j'ai dis encore récemment, je la trouve très légèrement un peu en dessous de bien des autres coté "inspiration"...(mais pas une différente marquante comme chez Haydn ou Schubert entre leurs premières et leur dernières)

* les dernières messes ont une orchestration plus sobre: pas de cuivres, ni timbales....mais peut être quand même les plus belles!

Je viens d'écouter la Missa "Circumcisionis Domini Nostri Jesu Christi" de Jan Dismas Zelenka, ce matin-même. J'avais trop hâte de connaître mon impression à son sujet! C'est aussi la première oeuvre que j'ai écoutée de ce compositeur. A vrai dire, j'ai beaucoup aimé cette Messe. Non, sincèrement. Elle m'a même davantage plu que la Nelson Messe Missa in Angustiis in D minor de Joseph Haydn qui m'avait pourtant fait forte impression. Il s'est vraiment passé quelque chose entre cette Messe et moi, peut-être plus principalement dans sa première moitié. Mais - eh oui, il y a toujours un "mais" - il faut tenir compte que j'en suis, pour l'une comme pour l'autre, à une première écoute, c'est-à-dire seulement au stade de la découverte, ce qui signifie que mon ressenti peut encore évoluer, s'affiner...Au-delà d'une comparaison de valeur totalement inutile, je vous l'accorde, ce que j'ai voulu dire avant toute chose, c'est que cette Messe de Zelenka m'a vraiment transporté, peut-être pas autant qu'a pu le faire, par exemple, la Messe en Mi Majeur de Schubert lorsque je la découvrais pour la première fois, mais suffisamment pour évoquer un coup de coeur, une belle émotion. Comme tu le dis, Jean, les cuivres et les bois y ont la part belle, ce qui confère à cette messe de l'énergie et un certain éclat en complément des solistes et des choeurs qui, eux, s'expriment avec beaucoup d'intensité. Certaines constructions mélodiques m'ont bien accroché, surtout dans la première partie de l'oeuvre. Le Gloria, le Credo et l'Agnus Dei sont les parties les plus longues alors que le Kyrie, le Sanctus et le Benedictus sont, en revanche, plutôt courts. Je suis déjà convaincu que cette Missa "Circumcisionis Domini Nostri Jesu Christi" va davantage se trouver en haut de ma liste préférentielle qu'en bas. Si maintenant vous me dites que les dernières de Jan Dismas Zelenka sont encore plus belles, alors mon classement personnel pourrait, un jour, s'en trouver bouleversé. Affaire à suivre!....Mais bon, ce sera pour une prochaine fois, à une autre occasion. Je ne veux risquer une overdose.    J'ai encore quelques Messes classiques et contemporaines à réécouter avant de clore mon cycle, dont celle en Ut Mineur de Mozart.

Cette Messe m'a suffisamment hanté pour avoir eu envie de la réécouter une nouvelle fois le même jour. Je n'ai pu ni voulu résister. Non seulement je réitère l'enthousiasme du premier message, mais en plus je rajouterai que l'Agnus Dei m'a complètement envoûté, plus qu'à la première écoute qui m'avait surtout révélé le Gloria et le Credo. Décidément, j'adore cette Messe! Jean et Joachim, vous êtes mes mentors!