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 Jan Dismas Zelenka (1679-1745)

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Snoopy
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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Ven 12 Aoû - 23:49

Ah! Je me disais bien qu'il y avait une arnaque!
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Jean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Sam 13 Aoû - 0:05

bah...tu jugeras par tes oreilles dans quelques temps Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Sam 13 Aoû - 0:16

Ah ben merci Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Mar 23 Aoû - 19:39

Une autre belle Messe de Zelenka, que Jean doit connaître : la Missa Purificationis Beata Virginis Maria, ZWV 16, qui se trouve sur ce CD en compagnie des Litanie Lauretanae "Consolatrix Afflictorum" ZWV 151.

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Jean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Mar 23 Aoû - 20:50

oui bien sûr je l'ai Wink ...il n'y a aucune messe de Zelenka qui ne m'ait déçue ...et je trouve que c'est dans cette forme musicale qu'il est le meilleur
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vizZ

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Sam 27 Aoû - 14:17

J'aime beaucoup moins les oeuvres vocales que vous en général, du moins pour le moment. Cependant je suis tombé sur ce disque de Zelenka regroupant des sonates en trio.



C'est superbe honnêtement, très rythmé. Cela me fait renouer avec la période baroque
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Jean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Sam 27 Aoû - 16:35

c'est vrai que catalogues d' oeuvres instrumentales...est assez mince à coté du reste..mais aussi passionnnant: ce sont des sonates pour hautbois?
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vizZ

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Sam 27 Aoû - 17:16

Oui et franchement moi qui ne suis habituellement pas emballé par le baroque là je suis bluffé. Ce ne sont pas réellement des sonates mais des sonates en trio. Cela regroupe hautbois, basson, contrebasse, théorbe et clavecin.
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joachim
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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Sam 27 Aoû - 17:24

Ce sont les 6 Sonates en trio ZWV 181 ?

Elles sont normalement écrites pour 2 hautbois, basson et basse continue confused

La basse continue peut réunir la contrebasse, le clavecin plus le théorbe, mais manquerait le 2ème hautbois Wink
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vizZ

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Sam 27 Aoû - 17:32

C'est bien cela ce sont seulement les trois dernières Sonates, les 4, 5 et 6. Et effectivement il y a un second hautbois
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vizZ

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Dim 28 Aoû - 13:19

Je viens de réécouter ce fantastique CD et je suis totalement conquis Je vous invite vraiment à l'écouter en plus la prise de son est excellente.
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Jean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Dim 28 Aoû - 19:35

j'ai cette version en integrale 2cd qui me parait pas mal aussi:

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Jean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Dim 6 Nov - 21:53

Je ne résiste pas aux nouveautés "Zelenka" Wink ...encore une messe (accompagnée d'un bref Magnificat et un psaume "Dixit Dominus") ...et comme çà dans ce registre que je le trouve le plus génial...Celle ci à comme est répertorièe Zwv 8...si le numéro est fonction de la chronologie des oeuvres, ce serait une oeuvre de jeunesse; pas surprenant alors d'une impression de plus de légèreté, moins de profondeur sans doute...ce qui n'empèche pas qu'elle soit très réussie comme les autres!

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Jean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Jeu 24 Nov - 23:31

3 "cantates" évoquant la période de la passion et de Pâques...dénommées "cantates pour le Saint Sépulcre" ou plus simplement "sépolcri"
des choeurs assez brefs..et surtout récitatifs et arias des différents solistes...
Bien que composées alors qu'il avait déjà 30 ans et plus ce seraient les oeuvres les plus anciennes de Zelenka qui nous soient parvenues...

On y reconnait son style propre...sans surprise de les trouver d'une grande beautée !..magnifiées par une superbe interpétation tant des instrumentistes, du choeur et des solistes, tous dotés d'une voix remarquables

Hana Blatzikova soprano (la plus connue, on la trouve dans les cantates de Bach de Suzuki)
David Erler alto
Tobias Hunger ténor
Tomas Kràl, basse

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joachim
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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Ven 25 Nov - 16:06

J'ai vu un article sur Abeille musique, ça a l'air très baroque, je ne suis pas sûr que j'aimerais Embarassed
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Jean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Ven 25 Nov - 19:10

C'est surtout très "Zelenka"...et comme il est en plein dans la période baroque Wink ...mais je ne vois pas trop ce que les quelques lignes de chez Abeille Musique te laisse supposer...
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joachim
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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Ven 25 Nov - 19:35

C'est une premières oeuvres de Zelenka, donc plus baroque que jamais Wink

Ensuite, comme tu dis, il se "zelenkise" et a tendance à devenir un pré-classique. En tout cas c'est ce que me fait penser les deux superbes messes de la fin de sa vie : la Missa Dei Patris et la Missa Dei Filis.
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vizZ

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Ven 25 Nov - 21:48

Je ne me suis pas encore mis à ses oeuvres vocales qui semblent représenter la majorité de son travail mais le disque de ses trio est l'un des disque qui m'a le plus marqué au cours de ces derniers mois. Et je vous prie de croire que c'est le premier disque baroque qui me touche autant (avec les suites pour orchestre de Bach).
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Jean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Ven 25 Nov - 22:41

joachim a écrit:
C'est une premières oeuvres de Zelenka, donc plus baroque que jamais Wink

Ensuite, comme tu dis, il se "zelenkise" et a tendance à devenir un pré-classique. En tout cas c'est ce que me fait penser les deux superbes messes de la fin de sa vie : la Missa Dei Patris et la Missa Dei Filis.

Composées l'une à 30 ans, ensuite, 33 et 37 ans...ce sont ne sont certainement pas des oeuvres de jeunesse, même si on les a toutes perdues... Embarassed
dans les messes évidemment il n'y a pas de récitatif , beaucoup de choeurs et de mon coté , j'ai quasi toutes ses messes éditées en CD....et c'est comme pour celle de Haydn je les trouve toutes aussi belles; certes j'aime autant le "baroque" que le "classique" ...mais je ne les trouve pas si différentes coté "style"...
Bien sûr dans les messes il n'y a pas de "récitatif" (jamais d'ailleurs , sauf erreur, dans aucune messe baroque) plus de choeurs important...
Je crois que tu apprécies la messe en si de Bach?...l'a trouves tu moins "baroque" que ses autres oeuvres??

Par contre j'avoue aimer un peu moins sa sérénade " Il Diamante" et son oratorio "Gesu al Calvario"...uniquement parce qu'il y a peu de choeurs et des arias qui la plupart sont trop longs
et sans avoir tous l'inspiration mélodique exceptionnelle de ceux de Bach (pour la très grande majorité)...

NB la seule oeuvre que je trouve plus nettement pré classique, chez Zelenka, c'est son réquiem zwv 46 surtout à cause de son orchestration très riche
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joachim
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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Dim 11 Déc - 18:43

Découverte de cette Missa Sancti Josephi ZWV 14, une messe sans credo, mais avec quand même Sanctus/benedictus et Agnus Dei, ce n'est donc pas une Missa brevis. Bizarre. En tout cas j'ai bien aimé. Par contre je me suis ennuyé avec les Litania Xavierianae ZWV 155 qui complètent le CD .

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shanessean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Lun 6 Fév - 19:16

Bon, alors je me lance avec le
Jan Dimas Zelenka: Requiem in D major | Collegium 1704 et le Te Deum a Due Cori, ZWV 146.
C'est formidable.
J'ai encore l'Officium Defunctorum ZWV 47 et le Miserere in C minor
Après je me mettrai aux messes, mais il y en a trop. Je ne sais pas par laquelle commencer.


Dernière édition par shanessean le Lun 5 Aoû - 10:43, édité 1 fois
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joachim
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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Lun 6 Fév - 20:02

Pour Zelenka, commence avec la Missa Dei Patris, elle est sensationnelle !
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Jean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Lun 6 Fév - 21:56

les autres aussi...alors tu ne risques rien Wink
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shanessean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Mar 7 Fév - 10:37

Merci à tous les deux. Je m'y mets. Mains

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shanessean

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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   Sam 3 Mar - 16:11

Alors oui......... cette Missa Dei Patris est sensationnelle comme tu le dis Joachim.

J'ai trouvé un petit commentaire mais je epnse que vous l'avez déjà mis. Enfin je l'ai recopié:

Missa Dei Patris a été composée pour un petit groupe instrumental - deux violons, hautbois, alto et basse continue. Contrairement à la messe finale de Hasse, qui était un travail à grande échelle, il s'agit d'une pièce intime. Pourtant, structurellement et stylistiquement, il y a de nombreuses similitudes. Comme Hasse, Zelenka présente une masse plus dramatique que les compositeurs baroques de la même période. Les mouvements "chorales" sont plus vifs et énergiques que ceux des autres compositeurs baroques. Le premier mouvement du Kyrie, par exemple, s'ouvre sur une mélodie vive et gaie avant le refrain entre et commence à chanter le texte. On dirait presque une courte ouverture d'opéra, dans sa présentation des différents thèmes musicaux. Le resurrexit et, une partie du Credo, mettent en vedette les quatre solistes qui chantent avec le chœur, et leurs voix expriment une grande partie de drame et d'émotion, mais restent sur une superficielle, non-niveau spirituel.
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MessageSujet: Re: Jan Dismas Zelenka (1679-1745)   

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