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 Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?

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Icare
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MessageSujet: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 9:36

Je me demande en passant si un film digne de ce nom - pas un documentaire mais un film avec des acteurs - a déjà été réalisé sur J. S. Bach? Je sais que Mozart a inspiré un film, peut-être le plus célèbres parmi ceux consacrés à un compositeur classique; Amadeus de Milos Forman. Il y a aussi une comédie musicale qui porte son nom. Beethoven, lui aussi, a eu son film: Ludwig van B., film que je n'ai jamais pris le temps de regarder. Je me demande si un film n'a pas déjà été fait sur Chopin...?...Il y a aussi Mort à Venise de Visconti qui relate l'histoire d'un compositeur vieillissant librement inspirée de la vie de Mahler...Stravinsky? Wagner? Brahms? Bach?


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Jean

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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 11:12

ben je me souviens d'un film (jamais vu!) où le claveciniste Hollandais Gustav Leonhardt jouait le rôle de JS Bach ...mais je ,ne sais plus si c'était plus "un documentaire" qu'une bio

il y a eu aussi: "il était une fois JS Bach"...avec Christian Vadim, Jean Rochefort:
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=53735.html

il n'a pas eu une grosse cote!
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Pianoline
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 12:19

Oui j'avoue que la côte n'est pas terrible. J'hésite à le regarder. J'avais été très déçue en voyant un film sur Beethoven, où ils exagéraient énormément les faits, où ils faisaient parler le jeune Beethoven en langage soutenu comme un vieux temps mais du coup le film était irréaliste et ennuyeux, on ne pouvait même pas parler de documentaire dans le film parce que ce n'était pas toujours vrai...

Si le célèbre film sur Mozart était nettement mieux que celui sur Beethoven, j'ai appris plus tard qu'il y avait également des erreurs dedans et le film n'était pas non plus prenant.

Alors, celui sur Bach, quelqu'un l'a déjà vu ?
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Jean

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MessageSujet: Des films sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 16:03

Pianoline a écrit:


Si le célèbre film sur Mozart était nettement mieux que celui sur Beethoven, j'ai appris plus tard qu'il y avait également des erreurs dedans et le film n'était pas non plus prenant.

Peut on parler "d'erreurs" quand le metteur en scène (tu parles du film de Milos Forman, je suppose?), déjà connaissait sürement la bio de Mozart autant si ce n'est mieux que chacun de nous...; mais en plus je crois me rappeler que son film se base sur une pièce de théâtre elle-même inspirée d'une pièce de Pouchkine et que ces "oeuvres théâtrales" ne prétendaient pas être des bios , précises sur Mozart...donc pas plus le film Wink.. ..Ce qui ne l'empêche pas d'être passionant et pas du tout "extravagant" coté musical!!!


Mais là on est en plein hors sujet et si quelqu'un peut déplacer sur un topic plus approprié... Wink
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Icare
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 16:46

Voilà, c'est fait, et n'ayant trouvé aucun fil approprié, je l'ai créé. Very Happy

Dire que je n'ai toujours pas vu l'"Amadeus" de Forman, seulement des extraits. Embarassed


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Snoopy
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 16:47

Icare a écrit:
Je me demande en passant si un film digne de ce nom - pas un documentaire mais un film avec des acteurs - a déjà été réalisé sur J. S. Bach?

Il y en a plusieurs. J'en avais vu un très bien (par la qualité de l'image, des reconstitutions, etc...) mais il me semble que c'était un film étranger. Malheureusement, je ne me souviens absolument plus du titre ou des acteurs. Je l'ai vu il y a au moins 20 ans. J'avais du voir ça sur Arte à l'époque je pense.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 16:48

Icare a écrit:

Dire que je n'ai toujours pas vu l'"Amadeus" de Forman, seulement des extraits. Embarassed

Je trouve que ce film, qui n'était déjà pas génial à la base, vieillit mal
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Icare
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 16:51

Voilà une réponse qui va intriguer autant Jean que moi-même, à propos du film sur Bach. Very Happy


Dernière édition par Icare le Ven 23 Oct - 16:52, édité 1 fois
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Icare
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 16:52

Snoopy a écrit:
Icare a écrit:

Dire que je n'ai toujours pas vu l'"Amadeus" de Forman, seulement des extraits. Embarassed

Je trouve que ce film, qui n'était déjà pas génial à la base, vieillit mal

Bon, il faut alors que je me dépêche de le voir avant qu'il ne soit trop vieux. Hehe
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 17:00

Icare a écrit:
Voilà une réponse qui va intriguer autant Jean que moi-même, à propos du film sur Bach. Very Happy

Je regarderai si je peux le retrouver. ca devait être un film allemand ou polonais ou tchèque, dans ce coin là. Mais je me souviens plus, sauf que j'avais bien aimé.
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Jean

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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 19:31

Avec un grand claveciniste (Gustav Leonhardt) dans le role de Bach??? çà ne te dit rien,?

Pour Amadeus...je dois dire que le personnage de Mozart imaginé un peu comme un perpétuel ado farceur et continuellement rieur, mais avec un rire limite hystérique m'avait un peu...agacé! ...et c'était quand même le personnage principal ...mais les nombreux morceaux de musique superbement interprétés est un régal...même si évidemment on ne pouvait avoir que des extraits...sinon le film aurait duré 24 heures!!
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joachim
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 19:40

Jean a écrit:

il y a eu aussi:  "il était une fois JS Bach"...avec Christian Vadim, Jean Rochefort:
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=53735.html

il n'a pas eu une grosse cote!

Je l'ai vu (il me semble même que je l'ai encore en DVD quelque part), et j'avais bien aimé, car il me semblait assez fidèle à la biographie. On le trouve d'ailleurs sur youtube (je viens de vérifier), mais en plusieurs morceaux d'une dizaine de minutes.

En voici un par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=3i_NKGbTnYU



Je ne sais pas pourquoi il n'a pas été apprécié, car je crois que la reconstitution de la biographie de JS Bach est sans doute bien supérieure à celle d'Amadeus !

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Icare
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 21:04

joachim a écrit:
Je ne sais pas pourquoi il n'a pas été apprécié, car je crois que la reconstitution de la biographie de JS Bach est sans doute bien supérieure à celle d'Amadeus !

Peut-être parce que traité trop sérieusement? Dans "Amadeus", il me semble que les traits de la personnalité de Mozart y ont été quelque peu grossis, exagérés, pour le rendre plus "cinématographique", non? Bon, je dis ça, ce qui est un peu culotté de ma part car je n'ai pas vu le film, seulement des extraits où je trouvais ce Mozart un peu cabotin et...comment dire...très extraverti...?....
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 21:10

Il fait surtout "à la limite du débile mental". Je pense que ce trait forcé était pour démontrer, un peu comme un cliché, que folie et génie sont souvent très proches.

Mais finalement cela a beaucoup desservi le film. Tous les gens que je connais qui ont vu le films ont détesté ce rire stupide à tout bout de champ.

Après on se fait peut-être une idée trop sérieuse de Mozart* aussi, mais quand même...

* Bien que la réalité historique prouve que c'était un joyeux fêtard
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Jean

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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Ven 23 Oct - 23:17

Et ne pas oublié que ce film "Amadeus" ne se veut pas être une bio la plus fidèle possible!...Elle reprend une pièce de théâtre...Une pièce de théâtre n'est pas (en tous cas je ne connais pas d'exemple?) faite pour retracer fidèlement la vie de quelques ; mais plutôt être une "réflexion", ou "exposé", des "variations" sur   sa personnalité...Ainsi, si à l'époque de Pouchkine, la supposition que Mozart ait été empoisonné par Salieri (mais était-ce bien le cas ? ou  seulement une possibilité exploitée par Pouchkine compte tenu que les causes de la mort de Mozart était mystérieuse...) cette hypothèse n'est même plus évoquée actuellement!

Mais j'avoue  que sans être un reflet précis et exact de sa vie, le montrer presque comme un "débile mentale" est ...un peu débile en soi! ...même si il était quand même un joyeux fétard à l'occasion et...un peu scato comme un ado attardé dans certain de ses courriers!

Tu sais  Joachim, le site "allociné" où j'ai relevé l'existance de ce film sur Bach relève plus d'avis positifs que négatifs pour ce qui est des spectateurs...et la presse spécialisé cinéma a du s'ennuyer mortellement à suivre la vie et la musique de Bach ...et l'extrait que tu as mis donne bien envie de le voir et l'entendre!! Wink
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benoît

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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 13:05

En passant sur ce topic, je suis étonné que , outre les films déjà cités, d' autres ne soient pas mentionnés. Je trouve que les compositeurs ont rarement inspiré les cinéastes d' où des films souvent médiocres , rarement réussis.Hiatus entre le son , la musique et l' image et entre la pensée musicale et sa transcription sur pellicule .

Aussi je me permets de parler de certains films qui sont parfois pour moi des souvenirs lointains.

-Sur Mozart, le feuilleton de M. Bluwal est globalement satisfaisant  ( déjà cité ailleurs )  " />( M. Bouquet EST Léopold;M. Aumont EST Colloredo mais C. Bantzer , pourtant très correct est trop vieux pour le rôle ainsi que M. Chevallier en Constance).

-Un film récent sur Schumann, Clara et Brahms : " /> P. Greggory est très bien en Schumann;M. Zidi est correct en Brahms même si je ne vois pas Brahms comme cela.A voir en tout cas

-Autour de  Chopin , le film déjà ancien de A. Zulawski  ;  " />  pas un souvenir fracassant ; l' acteur polonais qui joue Chopin, passe encore mais S. Marceau en fille de G. Sand Rolling Eyes

-Un nanar paraît -il ( pas vu ) sur Vivaldi

-Sur Wagner, j' ai un très bon souvenir de R. Burton dans un feuilleton qui tient la route mais à revoir. Sans oublier, en sujet collatéral, Ludwig ou le crépuscule des dieux de L. Visconti.

-Enfin H. Baur en Beethoven (Un grand amour de Beethoven d' A. Gance ) et J. L. Barrault en Berlioz ( la Symphonie fantastique de Christian-Jaque) quoique dans des films datés , sont à (re)voir.

Mais , le plus souvent, le (télé)film réussi sur les compositeurs reste à faire...
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benoît

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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 13:19

Sur AMADEUS de M. Forman, qui est visuellement une splendeur, j' aurais beaucoup de choses à dire mais tout d' abord :

- CE N' EST PAS UNE BIOGRAPHIE mais la transcription d' une pièce de théâtre mettant l' accent sur le duel entre le " génie " et le " talent " ( médiocrité supposée de Salieri trop accentuée), la discordance entre le sublime de la pensée musicale de Mozart ( le " divin" ) et le côté terrestre voire trivial de sa vie et de sa personnalité..

-TOUT EST VU A TRAVERS LES YEUX DE SALIERI : long flash -back donc SUBJECTIVITE  et DEFORMATION de ce qu ' il nous raconte;

A noter, une scène grotesque dans la version longue: le déshabillage de Constance devant Salieri pour le " séduire " ; scène coupée dans la version standard qui devrait rester dans les oubliettes et parfaitement inutile dans le film .
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Icare
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 15:13

En passant sur ce topic, je suis étonné que , outre les films déjà cités, d' autres ne soient pas mentionnés.

C'est un topic encore tout jeune, c'est pour ça. Sinon, merci pour toutes ces indications, Benoît. Je n'ai d'ailleurs vu aucun de ces films. J'avais entendu parler de "La note bleue" mais je ne l'ai pas vu non plus. Et sur Haydn, rien?
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joachim
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 15:26

Merci, Benoît. Mains

Sur Haydn, à ma connaissance, rien ! Pourtant là aussi il y aurait matière à faire un film, depuis son enfance/adolescence dans la misère, son ascension puis la longue période à Esterhazy, où il était un domestique (mais bien traité), les succès partout en Europe, mais surtout en Angleterre où il a voyagé deux fois, puis la vieillesse qui a vu le bombardement de Vienne, mais où Napoleon lui a rendu hommage, enfin sa mort très honorée. On pourait même ajouter des péripéties concernant son crâne...
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MarcS

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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 15:45

Je vais refaire un nouveau parallèle avec les échecs. IL n'y a pratiquement que des bouses, très rare sont les exceptions, surtout vu de la part d'un joueur d'échecs. Je crois que plus on est connaisseur sur un sujet, plus on est critique et intransigeant sur les films qui abordent "notre" sujet favori.
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Pianoline
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 16:45

Merci beaucoup Benoît pour cette présentation Very Happy

Il me semblait bien qu'il y avait en effet des "erreurs" sur Mozart dans le film Amadeus, et je me rappelle en effet que c'était à travers les yeux de Salieri qui était jaloux de Mozart. voili voilou !
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Jean

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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 17:36

Pianoline a écrit:
Merci beaucoup Benoît pour cette présentation Very Happy

Il me semblait bien qu'il y avait en effet des "erreurs" sur Mozart dans le film Amadeus, et je me rappelle en effet que c'était à travers les yeux de Salieri qui était jaloux de Mozart. voili voilou !

On arrête pas de te dire que ce ne sont pas des "erreurs" !! Wink j'ai expliqué pourquoi...ce que vient de confirmer Benoit!!! Wink
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Pianoline
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 18:40

Oui, ce ne sont pas erreurs du film, elles sont volontaires. Mais erreurs dans le sens où l'on voudrait croire la biographie de Mozart ! Wink
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Jean

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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 19:29

tu es comme les chats: l'art de retomber sur tes pattes
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Icare
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   Sam 24 Oct - 21:50

MarcS a écrit:
Je vais refaire un nouveau parallèle avec les échecs. IL n'y a pratiquement que des bouses, très rare sont les exceptions, surtout vu de la part d'un joueur d'échecs. Je crois que plus on est connaisseur sur un sujet, plus on est critique et intransigeant sur les films qui abordent "notre" sujet favori.

Pour rebondir sur ce que tu dis, à l'époque de la sortie d'Amadeus dans les salles obscures, pas mal d'amis étaient allés le voir et l'avaient trouvé génial. Aucun d'eux n'était vraiment amateur de musique classique, plutôt versés sur la pop et le rock, mais tous très branchés cinéma.
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MessageSujet: Re: Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?   

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