Le coin du mélomane et musicien grincheux

laudec a écrit:

Je ne sais pas ce que tu qualifies de "musique merdique" ,

Ce qui à mes yeux (surtout mes oreilles) n'est pas de la musique mais du bruit, comme la techno et consorts.

Citation :

mais ce sont certainement des musiques qui plaisent à certains et même à une multitude, jeune et en recherche ?

Oui, d'ailleurs toujours le même style de crétins qui se croient obligés d'en faire profiter tout le monde en mettant l'autoradio à fond. Il est quand même "amusant" de constater que certains styles de "musiques" sont particulièrement associés à certains styles de personnes aussi, et souvent pas vraiment ce qu'on pourrait appeler "la bonne société". Alors est ce ce style de musique qui rend abruti les gens ou est ce les abrutis qui optent eux-mêmes pour ce style de musique proche de leur comportements d'attardés? Dans tous les cas cette "musique" et ces gens m'emmerdent. Je considère cela comme uen agression. Est ce que j'écoute du Beethoven à fond dans ma voiture à 3 heures du matin où je fais gueuler du Bach avec mon autoradio en pleine campagne là où les gens viennent justement pour fuir les bruits urbains et se ressourcer? Non. Ces individus, en plus de n'avoir aucun goût, n'ont aucun respect pour les autres. Je ne vois donc pas pourquoi je devrai en avoir pour eux.

Citation :

Pourquoi ce choix serait-il moins respectable que celui de la musique "classique" qui a certes fait ses preuves ... mais qui nous lie au passé.    [/color]

Parce que certaines "musiques" sont plus assimilées au bruit qu'à de la musique. Et le bruit me dérange, pas la musique même si elle n'est pas à mon goût. Voilà la différence.

ps: en quoi est ce un mal qu'une musique nous lie au passé? (surtout si ce que nous avons à notre époque ne peut nous satisfaire, en tout cas, moi)

Citation :

 Est ce que l'avenir n'aurait plus rien de bon à nous offrir ?

Je ne sais pas. peut-être sommes nous dans une "parenthèse" de l'histoire qui aura vu notre époque dans le summum du mauvais goût (bien que cela reste subjectif, j'en consens) mais vu comme ça va, j'en doute. Heureusement je ne serai plus là pour voir et entendre ça.

Waouh, passionné échange entre vous deux, ce matin ! (rires).
Ravie de te voir de retour, cher Snoopy (enfin bon, je ne suis inscrite que depuis avril !).
Je te sens un peu furieux contre tout cela, légèrement désabusé...
Moi, pas du tout... Suis-je angéliste ? Mais non...
"nous sommes tous entourés de musiques merdiques du matin au soir autour de nous et pourtant nous n'écoutons que du classique pour la plupart" :
dis-tu. (désolée, je n'ai pas trouvé comment marche la fonction "quote") :

Ce n'est pas tout-à-fait exact, à mon humble avis...  Perso, je m'arrange pour une liberté totale, je ne suis pas envahie par ce que tu décris le moins du monde... J'écoute ce que je veux et quand je veux. Je regarde à la télé des choses qui ne me heurtent pas l'oreille... , je travaille sur l'ordi avec les musiques que j'aime...Quand je vais dans les magasins (rarement, je "groupe" les achats, je "n'écoute pas" les musiques et je ne regarde pas les gens qui font des incivilités à tout bout de champ..... Et quant à tout le clan familial -très nombreux-, que j'ai reçu pendant deux mois... ,dont des jeunes neveux ados etc....,  ils étaient plutôt jazz, ou classique, ou baroque, ou, justement, belles musiques contemporaines type Morricone... Mon fils, jeune homme, se crée des compils agréables, axées sur des mixs dans ce sens, avec de jolies chansons qu'il a entendues à la maison dans son enfance (Brassens, Hardy, Nougaro..). Il aime autant Thomas Dutronc que David Fray. La musique du "Seigneur des Anneaux", que "mes" concertos de Bach ou de Mozart !
Bref, je te trouve un peu pessimiste, avec tout le respect que je te dois. Bien sûr, in fine, ce sont nos propres goûts qui priment. Mais sans être déterministe le moins du monde (ce n'est pas du tout ma philo de la vie), et plutôt parfois du genre "libertaire" sur certains plans, je pense fortement , désolée de n'être pas de ton avis, à l'influence que nos parents et nos enseignants, et bien sûr toutes nos rencontres, ont pu avoir dans notre vie....Comme certains amours peuvent être mûris à partir d'amitiés enfantines, ou le coup de foudre passion nous tomber dessus.... : En musique, c'est
pareil !

Pourquoi être esclave des choses désagréables qui nous entourent ? Nous avons la chance, nous, en Europe, de pouvoir nous en abstraire. Alors, soyons libres et le plus heureux possible : La vie est courte....

Anouchka a écrit:

Waouh, passionné échange entre vous deux, ce matin ! (rires).

Mais non, chacun s'exprime tout simplement. C'est le but d'un forum: partager ses idées mêmes si justement on ne les partage pas

ps: J'aime beaucoup ton prénom Anouchka, ça sonne russe comme j'aime

Citation :

Ravie de te voir de retour, cher Snoopy (enfin bon, je ne suis inscrite que depuis avril !).

Merci

Citation :

Je te sens un peu furieux contre tout cela, légèrement désabusé...

Fatigué (et ennuyé) serait plus juste

Citation :

Moi, pas du tout... Suis-je angéliste ? Mais non...

Je ne sais pas mais tant mieux pour toi

Citation :

"nous sommes tous entourés de musiques merdiques du matin au soir autour de nous et pourtant nous n'écoutons que du classique pour la plupart" :
dis-tu. (désolée, je n'ai pas trouvé comment marche la fonction "quote") ::

La prochaine fois "pan, pan, cul, cul!"

Citation :

Ce n'est pas tout-à-fait exact, à mon humble avis...  Perso, je m'arrange pour une liberté totale, je ne suis pas envahie par ce que tu décris le moins du monde...

Difficile, quand je suis au restaurant ou dans un magasin de demander à ce que l'on change la musique parce que Monsieur Snoopy arrive. Or, j'aime manger tranquillement sans avoir de la musique débile qui crie dans mes oreilles, tout comme j'aime faire mes emplettes dans le calme. Pour moi, encore une fois, c'est une agression, on m'impose du bruit ou de la musique que je ne veux pas. Résultat: restaurants et magasins perdent un client car je pars illico quand la musique est trop forte (et de surcroît pas à mon légendaire bon goût musical )

Citation :

Quand je vais dans les magasins (rarement, je "groupe" les achats, je "n'écoute pas" les musiques et je ne regarde pas les gens qui font des incivilités à tout bout de champ.....

Dieu sais que je suis myope, mais il y en a tant que je ne peux point ne pas les voir et ça me

Citation :

Et quant à tout le clan familial -très nombreux-, que j'ai reçu pendant deux mois... ,dont des jeunes neveux ados etc....,  ils étaient plutôt jazz, ou classique, ou baroque, ou, justement, belles musiques contemporaines type Morricone... Mon fils, jeune homme, se crée des compils agréables, axées sur des mixs dans ce sens, avec de jolies chansons qu'il a entendues à la maison dans son enfance (Brassens, Hardy, Nougaro..). Il aime autant Thomas Dutronc que David Fray. La musique du "Seigneur des Anneaux", que "mes" concertos de Bach ou de Mozart !

Mais tout ces exemples restent de la musique. Chacun ses goûts, je respecte sans problème. J'écoute aussi à l'occasion du jazz, de la pop, du disco, etc... Je ne suis pas un intégriste du classique.

Citation :

Bref, je te trouve un peu pessimiste, avec tout le respect que je te dois.

Comme je dis souvent, je suis un pessimiste optimiste. Heureusement d'ailleurs parce que sinon
Mais pour répondre à ta question, je ne suis surtout réaliste mais j'essaie de rester

Citation :

je pense fortement , désolée de n'être pas de ton avis, à l'influence que nos parents et nos enseignants, et bien sûr toutes nos rencontres, ont pu avoir dans notre vie....

Tu n'as pas à être désolée de ne pas être de mon avis, c'est ton droit le plus absolu. Je ne nie pas qu'une rencontre, un prof, etc...peut un jour être l'élement "déclencheur" de ce qui pourait nous attirer vers telle ou telle musique ou activités, mais je pense que proportionnellement c'est négligeable par rapport au goût intrinsèque d'une personne.

Citation :

Comme certains amours peuvent être mûris à partir d'amitiés enfantines, ou le coup de foudre passion nous tomber dessus.... : En musique, c'est pareil !

Pas convaincu...

Citation :

Pourquoi être esclave des choses désagréables qui nous entourent ?

Parce que je ne vis pas sur une ile déserte et que le monde ne tourne pas autour de MES goûts et mes désirs, je dois donc subir ce que préfère la masse et en général ce que préfère la masse est très loin de mes goûts personnels. La seule solution pour éviter ces désagrément c'est de s'isoler, de ne plus sortir au restau, dans les magasins, dans la rue, etc...

Citation :

Nous avons la chance, nous, en Europe, de pouvoir nous en abstraire.

Sauf que je ne vis pas en Europe

Citation :

Alors, soyons libres et le plus heureux possible : La vie est courte.... :¨^^¨

Libre je le suis, heureux un peu moins mais c'est le cas de 99.99% des gens de cette planète.

Sinon oui la vie est courte c'est bien pour ça que j'en profite en max (où est l'icône "je cours derrière les jupons des filles"? )

J'ai une idée du futur bien plus sombre que la votre hélas

Je ne vais pas entrer dans les détails mais mon expérience m'amène à penser un peu comme Snoopy sur l'héritage, c'est-à-dire que notre goût musical ne se transmet pas forcément à nos enfants, qu'ils peuvent manifester des goûts parfois opposés, voire manifester une quasi-totale indifférence pour la musique en général, même si un cas aussi extrême me semble assez rare (?)...Notre goût musical n'est pas une simple affaire d'environnement ni de culture, c'est aussi une affaire de caractère et d'individualité. Mes parents n'avaient aucun goût pour la musique, surtout la classique alors que j'ai été attiré par elle de manière innée....et pas seulement la classique...Dans notre amour pour la musique, il y a toute la partie que l'on peut expliquer plus ou moins rationnellement...mais il y a l'autre partie de cet amour qui est plus obscure, plus mystérieuse, énigmatique, et difficile à définir...

Pour ce qui est des agressions sonores, je suis assez d'accord avec Snoopy lorsqu'il évoque ces cafés ou autres lieux de consommation qui vous imposent une musique industrielle à haut volume. L'intolérance n'a rien à voir là-dedans. Pour parler avec son interlocutrice, il faut constamment lever la voix et tendre l'oreille. Bien sûr, un café improbable qui émettrait du "Beethoven" à fond la caisse me gênerait presque autant même si j'aime cette musique...alors forcément, avec de la techno ou une pop nauséabonde, le rejet sera encore pire.

Ceci-étant dit, je suis aussi entouré de gens qui n'aime pas beaucoup le classique mais qui écoute une pop et un rock tout-à-fait respectables. Le bon goût n'est pas l'apanage des amateurs de classique. Ils me font découvrir des trucs et je leur fais découvrir des trucs...parfois ça marche, d'autres fois non...Déjà qu'entre amateurs de classique, les divergences peuvent être bien marquées, alors entre un fan de pop/rock et un fan de classique...

Maintenant, il m'est arrivé de tomber sur des types qui rejettent en bloc la musique classique et d'autres types, amateurs de classique, qui rejettent en bloc les autres genres musicaux. Bizarrement, ces types se ressemblent beaucoup par leur sectarisme respectif.

A la limite ce n'est pas tant ce que les gens écoutent qui me dérange (chacun écoute ce qu'il veut, je m'en fous) mais plutôt la manière dont ils écoutent leur musique. Comme je l'ai dit, c'est toujours le même style de blaireaux qui écoute le même style de musique. Hasard? Je ne crois pas. Donc je ne vais pas me répéter, voir mes messages précédents

Je pense que tu parles principalement des rap, techno et autres horreurs que les blaireaux, comme tu dis, nous infligent jusque dans la circulation automobile. La musique contemporaine, c'est quand même autre chose, d'ailleurs on l'entend peu en dehors de chez les "initiés".

Le problème pour moi n'est pas tant le fait de rejeter quoi que ce soit, que le fait de ne pas respecter ceux qui font d'autres choix

Généralement, les types sectaires auxquels j'ai eu à faire n'étaient guère respectueux des goûts et des choix des autres, qu'ils fussent des amateurs de pop/rock ou de classique. L'intolérance s'exprime souvent à plusieurs niveaux. La musique a aussi ses intégristes. Maintenant, ce n'est pas la majorité des gens et je rencontre également beaucoup de contre-exemples! Heureusement d'ailleurs.

N'y a-t-il de nos jours pas suffisamment de choix de lieux en tous genres où l'on peut passer un bon moment dans un lieu qui nous convient sans devoir choisir d'aller se faire ch... dans ces lieux bruyants qui plaisent à d'autres ?

Ma dernière expérience fut un rendez-vous à un lieu précis à Paris avec un ami. Il y avait trois cafés et dans les trois cafés ou brasseries, de la zizique à rythmes à haut volume...sans doute une affaire de concurrence en relation à une clientèle précise...je ne sais pas... Je veux bien croire que je n'ai pas eu de chance ce jour-là, que nous n'avions pas choisi le bon quartier et je veux bien croire aussi que si on avait perdu un peu plus de temps à chercher un café sans musique, nous aurions fini par trouver dans une petite rue aux alentours, mais notre disponibilité était limitée et il pleuvait. Il ne s'agit pas de généraliser ni d'aggraver les choses et il existe sûrement suffisamment d'endroits où on peut parler et manger dans un calme relatif sans avoir à hurler pour se comprendre, même si la pollution sonore est toujours importante dans les grandes agglomérations, et pas seulement par des musiques que nous jugeons envahissantes ou agressives...

joachim a écrit:

Je pense que tu parles principalement des rap, techno et autres horreurs que les blaireaux, comme tu dis, nous infligent jusque dans la circulation automobile.  La musique contemporaine, c'est quand même autre chose, d'ailleurs on l'entend peu en dehors de chez les "initiés".

Tu résumes bien ma pensée en effet

100% d'accord avec Icare, j'ai le même problème. Pour trouver un café/restau/brasserie/etc...qui ne mette pas de musique faut se lever tôt. Donc pas vraiment le choix non. Et non content de mettre de la musique de merde, ils l'a font gueuler. Parfois je me demande si je suis dans un restau ou une boite de nuit

Passion sur ce fil aujourd'hui, rires !!
En fait, je vous ai lus tous attentivement, et je comprends ce que vous éprouvez (non, non, je ne suis pas dans un "consensus mou", suivez mon regard.. Je n'aurais peut-être pas dû écrire ça, tant pis).
Comment dire, finalement... ? J'aime bien ce que raconte Icare sur le restau avec un copain, parce que j'ai vécu parfois la même chose, encore récemment, à Paris, obligée d'être dans un certain café non loin d'un certain hôpital. Insupportable musique.. mais je me suis mise sur mon mobile, avec des coups de fil réellement importants à ma famille, je regardais les gens passer dans la rue (c'est instructif), et finalement, cette musique de..., j'ai fini par l'oublier. D'autant plus, qu'avec un très charmant sourire (oui, je sais faire, er alors !), on peut demander "de baisser un peu le son"...
Quand je vais à Paris de temps en temps, maintenant "je connaîs mes endroits", pour inviter les copains..
Je ne sais pas pourquoi.. , je me sens très tolérante, peut-être (ce que me reproche parfois mon époux, d'ailleurs). Mais pourquoi en vouloir à des gens qui, désolée de le dire, n'ont pas pu être "éduqués" comme nous, dans une culture occidentale classique, pour parler très clair ?
Laudec parlait récemment du "rythm and groove" de certains de ses cours = Mais cela peut être super, les concerts sur des poubelles et des bouteilles, en pleine rue ! Pourquoi se fermer aux expériences ?
J'en reviens exactement à ce que je disais en début d'AM : notre liberté. Le plus grand cadeau sans doute que nous puissions avoir sur terre (avec l'amour en prime, mais cela est un autre débat beaucoup plus.. philo).  Tu as le droit d'être fâché, ronchon, furieux, devant une musique qui ne te plaît pas... Peut-être cela signifie-t-il aussi un petit rejet temporaire du monde qui t'entoure, et cela ne me regarde en rien.
Lorsqu'on "voit la vie en rose", tout devient plus "mineur".. : Les gamins qui hurlent, le mari qui regarde des séries télé avec des horreurs de musique, les musiques parasitaires dans les commerces et restaus... : Alors, on minimise, on discute avec les gens concernés, on finit par en rire un peu...
Désolée, peut-être mon optimisme (non pas "hello Kitty", mais "ce fut chouette ces mois d'été"), est-il dû à un enchantement sur le Festival William Christie à Thiré ici en Vendée cette semaine (trois concerts), à des écoutes perso très belles hier, au plaisir que j'ai d'aller discuter sur des forums passionnés et intelligents....
Allez Snoopy, nous on existe, ainsi que toutes les musiques du monde que tu aimes, et plein de gens sympas et non pas tous abrutis....

Bon, c'est vraiment sympa de discuter ainsi avec vous, ça bouge, j'adore !!! (n'est-ce pas Joachim !)...

Mais pourquoi en vouloir à des gens qui, désolée de le dire, n'ont pas pu être "éduqués" comme nous, dans une culture occidentale classique, pour parler très clair ?
Laudec parlait récemment du "rythm and groove" de certains de ses cours = Mais cela peut être super, les concerts sur des poubelles et des bouteilles, en pleine rue ! Pourquoi se fermer aux expériences ?

En amateur de musiques audacieuses qui sortent des sentiers battus, je suis ouvert à toutes expériences et tolérants des différences de culture. j'ai épousé une femme qui n'a pas reçu comme éducation la culture occidentale classique que tu évoques et préfère les tambours à la musique classique.
Je trouve très bien que des gens jouent de la musique dans certains lieux du métro. Il m'arrive même parfois d'aimer ce que j'entends et de m'arrêter, si le temps me le permet, pour en écouter un peu plus. A Châtelet, il y a parfois une petite formation de chambre qui joue du classique et elle obtient un certain succès d'ailleurs! Parfois c'est du rock et c'est très bien aussi, parfois du folklore bolivien ou de l'erhu comme aujourd'hui à République. Merveilleux et de toute façon je ne vis pas dans les couloirs du métro parisien. Personne ne subit vraiment cette musique. Celui qui aime s'arrête, celui qui n'aime pas passe son chemin et prend son train. C'est dans les trains eux-mêmes que les choses se gâtent un peu plus... Parfois on peut rencontrer un musicien qui joue super bien de la basse électrique tout comme on peut aussi être assailli dans la rame par de piètres accordéonistes ou trompettistes qui jouent faux des rengaines archi-rebattues. Et si vous êtes à côté - ça m'arrive souvent; je dois les attirer   - vous avez les oreilles qui se mettent à pleurer. Vous aimeriez changer de place mais vous hésitez. Il faut se faire un passage à travers les gens, c'est chiant!  Quelque fois c'est fatiguant parce que l'on est pas toujours disposé à subir ces rengaines "rasoir" ni les fausses notes qui vont avec, tout simplement. Je me souviens qu'un jour un groupe est entré dans un wagon, saxo, trompette, accordéon...musique à fond la caisse qui résonnait partout par-dessus le bruit du métro lui-même...Personne n'osa rien dire si ce n'est un type qui est allé leur dire qu'ils étaient trop nombreux pour jouer dans une rame de métro, que ce qui sortait de leurs instruments n'était au final qu'un insupportable bordel sonore. Bien sûr, il est passé pour l'intolérant de service mais ce qu'il a dit était parfaitement vrai. Un membre du groupe est passé parmi les gens et tout ce qu'il récolta ce sont des regards de travers ou blasés. Donc oui aux manifestations musicales dans les lieux publics mais non aux agressions musicales intempestives qui peuvent aller des transports en commun jusqu'au voisin de palier en passant par certains lieux de consommation qui veulent se la jouer branché. Puis dans la rame de métro, si la musique nous est agressive, il faut attendre l'arrêt du train et changer de wagon avec le risque de les retrouver à l'arrêt suivant... ...ou attendre carrément le prochain métro ou alors subir sans broncher le brouhaha musical pendant quelques stations en se disant qu'il y a des choses bien pires dans la vie...soyons tolérants et souffrons en silence!

Depuis quand exprimer son avis c'est être "grincheux"?

Nan mais franchement...

J'ai divisé le topic en deux, le hors-sujet étant devenu trop important. Je ne sais pas si vous en aimerez le titre. On peut toujours le changer.

Il me semble qu'il existait déjà un sujet traitant de ces cas d'"agressions" musicales. Si je le retrouve, je fusionnerai.

Je plaisantais cher ami

Bon, Snoopy n'aime pas mon titre, visiblement. Moi j'aime bien.

Snoopy a écrit:

Je plaisantais cher ami

Euh...je n'avais pas encore lu ton message avant de poster. Un pressentiment sans doute...

Disons que si àa avait été "Le coin DES mélomanes grincheux" je me serais senti moins visé

Et puis moi je suis mélomane ET musicien

C'est vrai, j'avais oublié. Je corrige.

Nous on s'est dit bonne nuit avec Snoopy hier soir à point d'heure, sur une berceuse de Mozart et des petites énigmes sur l'endroit où il est (j'ai trouvé mais j'avais des indices.. ).
Moi, j'adore le titre de ce nouveau fil, pile-poil dans le tissu du forum, et nécessaire : la preuve.
Snoopy exprime sa colère : parfait
On dialogue tous : encore mieux (j'entends lui compris... )
Je n'ai perso aujourd'hui, après ces agitées journée et soirée d'hier, rien de plus à ajouter...
Ah si, réponse au fil d'Icare sur la musique dans le métro..... Ah la la... Je vais de temps en temps à Paris... J'ai droit à tout ça, aussi. Cela m'agace au plus au point, j'avoue que j'ai horreur du métro pour plein de raisons (à une époque, je le prenais très souvent et j'ai vécu des trucs pas marrants).
Je dis toujours non, poliment, aux gens qui jouent dans les voitures.
Par contre, il m'est arrivé de m'arrêter, admirative, devant des petits groupes dans les couloirs, qui jouaient VRAIMENT BIEN, EUX-MEMES, soit d'instruments andins (flûte de Pan etc...), soit au violon, du baroque parfois. Alors, j'écoute et je donne un peu de sous. C'est rare (NB : Plutôt du côté Châtelet-Hôtel de Ville pour les Parisiens...).
Je reconnaîs humblement que j'ai une combo sympa (et légale) pour ne pas payer cher avec les Taxis Bleus, et que je prends souvent des taxis : Dans le taxi, quand la musique ne me plaît pas (ou la chaîne radio imposée), je le dis... , et en général, "ils" sont sympas (il y a de plus en plus de femmes), et on discute... : J'en ai appris avec les chauffeurs de taxis !! Y compris de chouettes histoires de musique...(d'anciens batteurs par exemple !).
Bon moi hop je pars en cuisine, un petit mix musical sympa en soutien (Charpentier, Satie, Liszt, Monteverdi, Mozart..). Bref, pour ne rien vous cacher, le petit disque bonus offert avec la revue "Classica" -je suis une nouvelle abonnée très contente-. Ensuite, un bon petit solo de batterie (j'ADORE !!), genre les Stones au mieux de leur forme... ou le bassiste d'un super groupe du Festival inter-celtique de Lorient (cf. au Zénith en juin).
d'Annie pas grincheuse (prends cela avec humour, cher Snoopy, Добрый вечер.,  ! )