Chant et langue française

Snoopy a écrit:

J'aime écrire et composer des chansons aussi mais etant pietre chanteur je me suis toujours dit que je prefererai mettre mon ego de cote et laisser quelqu'un de plus talentueux interpreter ce que j'ai ecrit. Mon but etant le resultat. De transmettre le message et la musique, sinon je passe completement a cote.

Ah, c'est bien ! Et tu composes la musique en premier ou d'abord les mots et la musique ensuite ?
C'est drôle que tu dises cela, parce qu'hier, je parlais avec une amie sur la chanson française (de nos jours) et de ce que certains auteurs/compositeurs ont plus intérêt à faire chanter leurs chansons par d'autres. Et je prenais l'exemple
de feu M.Berger et sa chanson sur Tenessee Williams. Quand c'est lui qui la chante, il ne se passe rien, sa voix est beaucoup trop délicate. Et c'est assez paradoxal parce que quand c'est J.Hallyday (que je n'aime pas vraiment) qui la chante,
ça fait plus authentique, je ne sais pas comment dire. Peut-être est-ce sa voix éraillée ? Bizarre...
Mais bon, je m'éloigne du sujet...

Snoopy a écrit:

( Rachmaninov en sait quelque chose ).

Pourquoi ?

Snoopy a écrit:

Carmina Burana par exemple c'est super connu, ca plait a tous -ou presque- du moins cette musique ne laisse pas indiferente alors que les paroles ne valent pas plus qu'une mauvaise chanson de variete de maintenant. )

Carmina Burana est une musique qui surprend énormément et ne laisse pas indifférent, c'est vrai ça, mais ensuite on nous l'a tellement rabâchée que moi, je ne la supporte plus et pourtant je sais que je l'ai beaucoup aimée. N'étant pas
latiniste, je pige que dalle aux paroles, c'est quoi en gros ?

nikki a écrit:

Snoopy a écrit:

Carmina Burana par exemple c'est super connu, ca plait a tous -ou presque- du moins cette musique ne laisse pas indiferente alors que les paroles ne valent pas plus qu'une mauvaise chanson de variete de maintenant. )

Carmina Burana est une musique qui surprend énormément et ne laisse pas indifférent, c'est vrai ça, mais ensuite on nous l'a tellement rabâchée que moi, je ne la supporte plus et pourtant je sais que je l'ai beaucoup aimée. N'étant pas
latiniste, je pige que dalle aux paroles, c'est quoi en gros ?

'Carmina Burana' est un nom générique ... on parle 'des' carmina burana, en fait.
Définition de Wiki : Les Carmina Burana » ou « Poèmes de Beuren » (traduction littérale du latin) ou « Chants de Beuern » est le titre qu’on a donné à un manuscrit découvert en 1803 dans l’abbaye de Benediktbeuern (et dont la première édition date de 1847). Il s’agit de la compilation, partiellement notée en neumes et réalisée entre 1225 et 1250, de chants profanes ou religieux composés en allemand, en français ou en latin, par les goliards, c’est-à-dire des ecclésiastiques défroqués ou des étudiants vagabonds ; le manuscrit comporte des chansons d’amour, des chansons à boire et à danser ainsi que des pièces religieuses.

Les paroles sont donc généralement ... assez vertes et grivoises !
Pour ce qui est la cantate de Carl Orff, 'O Fortuna' si connu, est un extrait de l'oeuvre qui est plus longue.
Le sujet, toujours selon Wiki : Les sujets, profanes, dont il traite sont nombreux et universels : la fluctuation constante de la fortune et de la richesse, la nature éphémère de la vie, la joie apportée par le retour du printemps, les plaisirs de l'alcool, la bonne chère, le jeu, la luxure, etc

Je l'ai vu une fois sur scène avec l'ajout d'un ballet ... je ne comprends pas le latin non plus mais si le ballet 'collait' au texte, je confirme une certaine luxure, pour ne pas dire une luxure certaine !

Bizarre que Snoopy n'aime pas !

Bel Canto a écrit:

les plaisirs de l'alcool, la bonne chère, le jeu, la luxure, etc

La vie quoi !!!

nikki a écrit:

Bizarre que Snoopy n'aime pas !

Non, je comprends parce que je crois que c'est assez vulgaires comme paroles ...

Donc c'est effectivement bizarre que Snoopy n'aime pas!

Hector Berlioz a écrit:

Donc c'est effectivement bizarre que Snoopy n'aime pas!

C'est parce qu'il y a pas d'images

Tu aimes les bandes dessinées alors ...

Citation :

Ah, c'est bien ! Et tu composes la musique en premier ou d'abord les mots et la musique ensuite ?

En general la musique d'abord. Mais j'ai eu a faire l'inverse une fois: poser des textes sur des melodies deja existantes. C'etait pour un russe qui avait un contrat avec un producteur canadien et il fallait traduire les chansons et quand c etait pas possible en ecrire de nouvelles sur la melodie. C'est vraiment difficile comme exercice. C'est comme demander a un compositeur de calquer sa musique sur des pas de danses. C'est la meme chose. J'ai beaucoup aime ce challenge mais j'ai souffert! J'ai raconte ici tout ca sur un topic mais je ne sais plus ou.

Citation :

C'est drôle que tu dises cela, parce qu'hier, je parlais avec une amie sur la chanson française (de nos jours) et de ce que certains auteurs/compositeurs ont plus intérêt à faire chanter leurs chansons par d'autres. Et je prenais l'exemple
de feu M.Berger et sa chanson sur Tenessee Williams. Quand c'est lui qui la chante, il ne se passe rien, sa voix est beaucoup trop délicate. Et c'est assez paradoxal parce que quand c'est J.Hallyday (que je n'aime pas vraiment) qui la chante,
ça fait plus authentique, je ne sais pas comment dire.

Oui c'est vrai ce que tu dis! Je partage tout a fait cette opinion. Et donc, il faut etre lucide, parfois on compose des trucs qui ne sont pas adaptes a notre voix ou notre personnalite. Il faut alors les proposer au bon "client". C'est ce que fais par exemple J.J Goldman

Citation :

Pourquoi ?

En 1897, Rachmaninov présente sa première symphonie, opus 13. Dirigée par un Glazounov visiblement ivre, sa création est un échec retentissant et Rachmaninov sombre alors dans une dépression dont il ne sortira que quatre ans plus tard grâce à l’énorme succès de son deuxième concerto pour piano, opus 18.

Citation :

N'étant pas
latiniste, je pige que dalle aux paroles, c'est quoi en gros ?

Bel Canto a repondu

nikki a écrit:

Tu aimes les bandes dessinées alors ...

Beaucoup

Snoopy a écrit:

Rachmaninov sombre alors dans une dépression dont il ne sortira que quatre ans plus tard grâce à l’énorme succès de son deuxième concerto pour piano, opus 18.

Et du coup, ce concerto, quand je l'écoute, c'est moi qui sombre dans une dépression. J'ai beaucoup beaucoup de difficultés avec ce concerto, vraiment, je ne rigole pas. Chaque fois, j'éclate en sanglots.
C'est inexplicable. Je l'aime énormément mais c'est comme s'il m'attaquait le système nerveux. Donc, je fait gaffe, avant de le mettre, il faut que je sois très bien lunée parce que j'y suis trop sensible.
A propos de ce concerto, il y a un mec qui s'en est directement inspiré dans les années 70 pour une chanson, mes frères et soeurs l'écoutaient beaucoup à la maison. Il s'appelle Eric Carmen et sa chanson s'appelle "All by myself".
Cette chanson a été malheureusement reprise par Celine Dion qui l'a, à mon goût, massacrée, d'abord parce qu'elle en a retiré touts les passages instrumentaux et qu'elle ne chante pas, elle hurle. Le côté
"performance" ne m'intéresse absolument pas dans une voix. Je veux dire qu'elle en a fait quelque chose de très égocentrique. Eric Carmen la chantait bien mieux malgré sa voix "cassée".

nikki a écrit:

A propos de ce concerto, il y a un mec qui s'en est directement inspiré dans les années 70 pour une chanson, mes frères et soeurs l'écoutaient beaucoup à la maison. Il s'appelle Eric Carmen et sa chanson s'appelle "All by myself".

Tous les pianistes dignes de ce nom le savent Nikki!!

Je remonte ce vieux topic de 12 ans d'âge car la discussion sur les lieder m'a fait vouloir tester les mélodies françaises...

Après tout comme je disais à Snoopy, j'aime le chant lyrique, j'aime les airs d'opéra, et en plus, j'aime la chanson française populaire, donc pourquoi pas ?

Je ne connais pas du tout donc terrain inconnu à défricher.

J'ai commencé par Ravel et... oula, je n'aime pas DU TOUT, mais alors je fais un blocage complet.

On dirait de la chanson française qui se fait passer pour de l'opéra, je ne comprends pas ce que j'écoute

Pourtant j'aime les airs de Carmen, après je connais mal l'opéra français à part celui-ci car j'aime surtout Mozart et Verdi en opéra, mais là...

Du coup je comprends presque Snoopy et son blocage sur les lieder

José Van Dam disait que la langue française était la plus difficile à chanter - je ne me rappelle plus bien pourquoi, par contre je sais que lui la chantait merveilleusement. Il en est pour des opéras comme pour des lieder, le français mal chanté est très pénible ! Ceci dit, c'est peut-être aussi le cas dans les autres langues mais sans doute le remarque-t-on moins comme ce n'est pas notre langue maternelle.
Je crois aussi que quelque soit la langue, le chant du lieder n'est pas accessible à tous les chanteurs lyriques et qu'il faut donc l'écouter avec un spécialiste de ce genre lyrique.
Je ne connais pas bien le monde du lieder qu'il soit en français ou dans d'autres langues mais pour l'opéra sauf peut-être pour Gounod et Carmen, je pense qu'il est plus difficile à aborder que l'italien et l'allemand mais c'est surtout aussi une question de goût personnel.
Par contre, quand on peut avoir la chance de l'aborder en life, Massenet, Berlioz et Cie peuvent être merveilleux.
Je ne connais pas les lieder de Ravel mais ces deux petits opéras L'heure espagnole et L'enfant et les sortilèges : pas évident mais le deuxième, bien chanté et bien mis en scène peut être fabuleux à voir sur scène.

Je pense que pour aborder l'opéra français, il vaut d'abord commencer par l'opérette en fait. Déjà c'est plus léger, mais la diction me semble souvent beaucoup plus claire. Aucun problème à comprendre toutes les opérettes d'Offenbach qui en plus sont très amusantes

Pour La Pendule:

de Jacques Ibert: la mort de Don Quichotte...peut être plus digeste que les Ravel? une version que je découvre par un jeune bariton basse russe (peut être de langue française tellement il n'a pas le moindre signe d'accent !?)
il m'émeut au max!...

https://www.youtube.com/watch?v=VJM2EpTlftA

le voici par le "maître" José Van Dam
https://www.youtube.com/watch?v=mCU9aSYAkjM

"l'invitation au voyage" de Henry Duparc par Kiri Te Kanawa:
https://www.youtube.com/watch?v=JXKhmfpxCNc

Les nuits d'été de Berlioz:

https://www.youtube.com/watch?v=ZlApRH-yc-0

José Van Damme : le maître en effet !

Son dernier opéra à la Monnaie : "Don Quichotte" de Massenet, vraiment un testament pour la défense de la langue française à l'opéra !

https://www.youtube.com/watch?v=-28QZOlVBc8

J'ai eu la joie de voir sur scène son chevalier dans la version "Jacques Brel"

https://www.youtube.com/watch?v=rHbikeikbVY

par le grand Jacques lui-même - un personnage qui lui ressemblait tant !

https://www.youtube.com/watch?v=g1Gf3LogQBE

Jean a écrit:

une version que je découvre par un jeune bariton basse russe (peut être de langue française tellement il n'a pas le moindre signe d'accent !?)

Non il est 100% russe. Il a "simplement" et courageusement étudié le français et s'est amélioré avec le temps

Merci Jean !

Alors je n'aime pas spécialement, mais là c'est parce que c'est une voix d'homme... J'apprécie les voix d'homme à l'opéra car elles représentent certains personnages et participent au déroulement de la scène, mais en chant pur, je n'aime pas les voix masculine, ni en chant lyrique, ni en jazz, ni en blues, ni en pop, ni en chanson française...

Les lieder que j'écoute ne sont que des lieder pour soprano.

Et un castrat, ça compte ou pas?

Non

Par contre je viens de voir tes autres liens Jean, je les avais loupés !

J'aime beaucoup l'invitation au voyage effectivement !

Donc c'est Ravel qui ne passait pas en fait, et non les mélodies françaises, merci

Bon, j'aime beaucoup ravel musicalement (grand amateur de son concerto pour la main gauche et de son quatuor) mais alors ses mélodies j'arrive pas

En revanche j'ai trouvé un autre lien que le tien car je n'arrive pas à me concentrer sur l'interprétation tellement le son est de mauvaise qualité

Snoopy a écrit:

Jean a écrit:

une version que je découvre par un jeune bariton basse russe (peut être de langue française tellement il n'a pas le moindre signe d'accent !?)

Non il est 100% russe. Il a "simplement" et courageusement étudié le français et s'est amélioré avec le temps

Merci pour la précision ; he bien chapeau bas monsieur le bariton-basse!

La_pendule a écrit:

Non

Par contre je viens de voir tes autres liens Jean, je les avais loupés !

J'aime beaucoup l'invitation au voyage effectivement !

Donc c'est Ravel qui ne passait pas en fait, et non les mélodies françaises, merci

Bon, j'aime beaucoup ravel musicalement (grand amateur de son concerto pour la main gauche et de son quatuor) mais alors ses mélodies j'arrive pas

En revanche j'ai trouvé un autre lien que le tien car je n'arrive pas à me concentrer sur l'interprétation tellement le son est de mauvaise qualité

Effectivement j'ai hésité à te mettre celle avec Kiri Te Kanawa à cause du son ...je me suis laissé emporter par ma "fanitude" envers Kiri Te Kanawa Je ne reconnais pas celle que tu as mise...impeccable coté son et très belle aussi!
Moi également j'ai une préférence en général pour les voix féminines ...surtout mezzo ou alto (mais les exceptions sont nombreuses ...comme pour les hommes j'ai une préférence pour les voix graves (avec aussi de nombreuses exceeptions!)

J'écoute les nuits d'été de Berlioz (par Anne-Catherine Gillet), c'est beaucoup plus dans mes goût, j'aime beaucoup !

Belle version! ...J'en ai 7 sans pouvoir dire lesquelles je préfère, forcément différentes avec des voix que j'aime toute!