Gustav Mahler (1860-1911)

Les lied se sera la prochaine étape

Olivier a écrit:

Dans la 5eme symphonie, le quatrième mouvement Adagietto pour cordes est un des sommets de l'oeuvre symphonique de Mahler .

Je n'ai pour l'instant rien entendu de plus beau dans l'oeuvre de Mahler.

Nouvelle écoute aujourd'hui de la symphonie n°4 de Mahler dans un magnifique enregistrement par Bernard Haitnik.

J'aime beaucoup cette oeuvre lumineuse au coeur de l'univers symphonique. Il s'agit d'une symphonie bien équilibrée en 4 mouvement sublimé par le dernier mouvement qui est un magnifique lied chanté par la soprano "Das himmlische Leben : La vie céleste.

Le troisième mouvement "Ruhevoll. Poco Adagio" constitue un des mouvements d'une beauté saisissante : une vision du Paradis. Paradis que Mahler a le secret de recréer au travers ses divers adagios.

Un CD intéressant, car il nous présente la 1ère symphonie dans sa version primitive en 5 mouvements, et en plus remarquablement interprétée :



En complément, la Suite en mi bémol de Hans Rott, un compositeur à découvrir absolument (écoutez sa symphonie en mi majeur : sublime !)

J'ai écouté ce soir les deux derniers mouvements de la 3eme symphonie de Gustav Mahler dans une interprétation de Bernstein/NYO .

Cette oeuvre ne fait pas encore partie de mes symphonies les plus familières de ce compositeur qui sont les 1ère, 2nde, 4ème, 5 eme, 7 eme et 9 eme.

J'ai été séduit par le choeur d'enfant "Chant des mendiants pauvres" de l'avant dernier mouvement qui est un mouvement assez irréel, naïf et quasi surréaliste. Cette symphonie s'achève par un magnifique Adagio d'une quinzaine de minutes purement instrumental.

Je vais me replonger dans cette symphonie dans les prochains jours pour mieux connaitre cette oeuvre particulière.

J'ai les même références que toi chez Mahler Olivier. J'écoute les mêmes sauf la 9ème. Ma référence pour la 7ème est Barenboim, autant d'habitude je le trouve très moyen en direction autant là il est phénoménal !!

joachim a écrit:

Un CD intéressant, car il nous présente la 1ère symphonie dans sa version primitive en 5 mouvements, et en plus remarquablement interprétée :

Effectivement un disque très intéressant et parfaitement bien interprété qui donne un autre éclairage à cette très belle première symphonie "Titan".

Je viens d'acquérir la première partie du coffret Bernstein avec les symphonies 1 à 4. Il y a des très belles satisfactions comme la 1 et la 2. Par contre la 3.... Franchement les voix tue tout... Le choeur est vraiment à la limité agressif et la soprano est vraiment pas terrible.
Ce que j'ai remarqué sur la titan comparé à Jansons et le Concertgebouw les deux visions sont radicalement différentes: Jansons "lisse" la symphonie si on peut dire ça, c'est cohérent tout s'enchaine parfaitement bien et clairement l'accent est mis sur les bois. Chez Bernstein je vois plus de "nervosité" avec beaucoup plus d'impact au niveau des cuivres. Je pense que ce sont toutes deux de belles versions même s'il manque à Jansons un peu de folie, je trouve que ça manque un peu de détails.

Effectivement ce que j'aime bien dans les interprétations de Mahler par Bernstein est son coté engagé parfois un peu rêche, romantique et toujours avec un engagement extraordinaire.

Ces interprétations sont des alternatives intéressantes aux approches plus analytiques.

De Bernstein, j'ai l'intégrale Sony assez ancienne avec le New York Orchestra ainsi qu'un coffret DG pour les 5,6 et 7eme symphonies et une 9eme en live sublime avec la philharmonie de Berlin.

Petite chose qui me dérange dans la 1ère de Bernstein c'est le tempo du Kräftig. Je le trouve un peu lent, je préfère celui employé par Jansons.

Eh bien je vais mettre mon grain de sel.
J'ai commencé il y a longtemps....... par la 4e qui semble la plus "facile" pour aborder Mahler. Ce fut un coup de foudre.
Je me suis mis à les écouter dans le désordre, les unes après les autres, partout, avec une sorte de folie.
Et puis j'ai fini par "la symphonie des mille", la 8e, qu'on dit la plus difficile. En fait je crois que je peux la chanter du début à la fin
tellement elle m'a convaincu.
Je crois que Mahler est un compositeur pour lequel il n'y a pas de milieu: on aime ou on déteste.
Dès qu'on a entendu 3 mesures on reconnaît tout de suite sn style.
Voilà, c'est tout, je voulais vous faire part de mon avecture mahlerienne.

Et grâce à Joachim j' ai découverte une nouvelle 1ère, merci encore.

shanessean a écrit:

Je crois que Mahler est un compositeur pour lequel il n'y a pas de milieu: on aime ou on déteste.
Dès qu'on a entendu 3 mesures on reconnaît tout de suite sn style.
Voilà, c'est tout, je voulais vous faire part de mon avecture mahlerienne.

je suis tout à fait d'accord avec le commentaire de Shanessean, je ne pourrai pas mieux le dire d'ailleurs

vizZ a écrit:

Petite chose qui me dérange dans la 1ère de Bernstein c'est le tempo du Kräftig. Je le trouve un peu lent, je préfère celui employé par Jansons.

J'ai aussi été gêné avec la version de Bernstein/NYO par le tempo plus lent que celui auquel je suis habitué.

Pour la première symphonie, j'ai de nombreuses versions mais je suis toujours fidèle à la première version qui m'a fait découvrir cette oeuvre qui est l'interprétation de Bruno Walter parfaitement bien remasterisé et j'y reviens souvent et toujours avec un plaisir intense.

J'ai également été heureux de découvrir la première version grace à Joachim, merci encore .

Moi je viens de commander une version de la "Titan" assez peu connue par Colin Davis et l'orchestre de la radio bavaroise. J'ai trouvé Colin Davis très bon dans les symphonies "rythmées" (Brahms, Haydn...) et je pense qu'il devrait être assez intéressant à écouter sur la Titan.
Sinon tout à fait d'accord avec shanessean

Je viens d'écouter des extraits de 2 interprétation de la Titan à EVITER absolument: celle de Ken-Ichiro Kobayashi avec le Japan Philharmonic, l'orchestre est horrible, ça sonne vraiment faux. L'autre plus surprenante est ratée également pour ma part est celle de Kondrashin.

vizZ a écrit:

L'autre plus surprenante est ratée également pour ma part est celle de Kondrashin.

Merci pour ces informations sur ces deux interprétations de la symphonie Titan.

Je suis également surpris par ton commentaire de l'interprétation de Kondrashin, cela fait quelques temps que je suis curieux d'acquérir des symphonies de Mahler par ce chef que j'admire beaucoup dans les symphonies de Chostakovitch.

Qu'est ce qui t a le plus dérangé dans cette version... le tempo, l'engagement, la rugosité de l'orchestre, la qualité du son ?

Par ailleurs, je viens de voir re édité en petit prix un coffret Sony des enregistrements Mahleriens de Bruno Walter avec de mémoire les symphonies 1, 2, 4, 5, 9 et le chant de la Terre. Coffret que je recommande de part ma connaissance de la 1 ère et seconde, mais que je vais probablement acquérir pour les autres symphonies.
Pour mémoire, Bruno Walter était probablement le plus proche chef d'orchestre et amis du compositeur.

Olivier a écrit:

vizZ a écrit:

L'autre plus surprenante est ratée également pour ma part est celle de Kondrashin.

Merci pour ces informations sur ces deux interprétations de la symphonie Titan.

Je suis également surpris par ton commentaire de l'interprétation de Kondrashin, cela fait quelques temps que je suis curieux d'acquérir des symphonies de Mahler par ce chef que j'admire beaucoup dans les symphonies de Chostakovitch.

Qu'est ce qui t a le plus dérangé dans cette version... le tempo, l'engagement, la rugosité de l'orchestre, la qualité du son ?

Par ailleurs, je viens de voir re édité en petit prix un coffret Sony des enregistrements Mahleriens de Bruno Walter avec de mémoire les symphonies 1, 2, 4, 5, 9 et le chant de la Terre. Coffret que je recommande de part ma connaissance de la 1 ère et seconde, mais que je vais probablement acquérir pour les autres symphonies.
Pour mémoire, Bruno Walter était probablement le plus proche chef d'orchestre et amis du compositeur.

Si tu veux Olivier c'est le Kräftig qui m'a dérangé, les passages faisant appels au grave sont étrangement atténués. Je n'arrive pas à voir si ça vient de l'enregistrement ou de l'interprétation.
J'ai reçu aujourd'hui deux autres interprétations de symphonies de Mahler: la 4ème par Colin Davis et l'orchestre de la radio bavaroise et la 3ème par Jesus Lopez-Cobos et le Cincinnati Symphony Orchestra. Il faut que je me trouve une version de la 3ème potable car celle de Bernstein ne passe pas (les coeurs sont vulgaires et la soliste vraiment pas terrible).

Voici le lien vers le coffret de B Walter :

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-1860-1911-Symphonien-Nr-1-24-59/hnum/1857119

Pour la troisième symphonie, il existe une version fameuse d'Abaddo ou encore celle de B Haitnik. Celle que j'ai de Bernstein correspond à enregistrement Sony avec New York qui est différente de celle paru par DG.

Le coffret Bruno Walter a l'air intéressant, bon par contre ce qui me gène c'est la qualité du son. La version fameuse d'Abaddo c'est laquelle ? J'ai la version de DG de Bernstein, la Sony est peut être meilleure je ne sais pas si ce sont les mêmes interprètes.

Pour Bernstein, il y a un coffret sublime de 60 CD dont la 3eme symphonie de Mahler :



http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Leonard-Bernstein-Symphony-Edition/hnum/4699494

Ce coffret regroupe une part enorme du grand répertoire symphonique avec integrale de Beethoven, Brahms, Schumann, Sibelius, Tchaikovsky, Mahler ainsi que des maillons importants de Chostakovitch, Schubert, Haydn, Mozart... dans des interprations toujours engagées et passionnantes. Cela constitue un leg important et peut être vu comme le laboratoire du compositeur.

J'ai découvert l'interprétation de Colin Davis sur la 4ème Mahler et honnêtement il a réussi à me passionner sur cette symphonie qui jusqu'à présent ne me marquait pas à outre mesure. L'orchestre est remarquable, pas surprenant venant de l'orchestre de la radio bavaroise.

Il me reste à découvrir la 1ère par Colin Davis et la 3ème par Jesus Lopez Chobos.

Je viens d'écouter la Titan de Colin Davis. Je suis frustré. Les 1er et 3ème mouvements sont superbes, parmi les meilleurs que j'ai pu écouté par contre à mon sens le Kräftig est moyennement réussi. Le tempo est bon mais les attaques sont un peu molles à mon goût. Ceci dit cela vient peut être de la prise de son assez distante. Une bonne version qui aurait pu être excellente mais que je vais réécouter avec grand plaisir

C'est parfois ce qui arrive en écoutant d'autres versions d'oeuvres découvertes d'emblée dans une très bonne interprétation.

Il faut également prendre le temps de plusieurs écoutes qui permettent parfois de découvrir l'oeuvre sous un autre éclairage.

En ce moment, j'ai le même sentiment dans l'écoute de la dernière sonate pour piano de Schubert que je découvre sous les doigts de W Kempff alors que j'adule depuis longtemps la version de R Lupu...

Je vais bientôt découvrir la Symphonie N°7 sous la direction de Mariss Jansons. J'espère qu'elle me plaira autant que la cinquième.

J'ai cette meme 7ème par Jansons. Elle est de très bonne facture même si la rèférence absolue reste pour moi Barenboim.
Je pense que Davis est trop inconstant dans la titan. Il a une vision très polissée de l'oeuvre ce qui a le mérite de changer. L'enregistrement est bof, les violons ne sont pas très bien captés d'ou une prédominance des cuivres. Je vais découvrir prochainement la dernière titan enregistrée par Kondrashin avec le NDR 3h avant sa mort.