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 The Complete Bach Edition

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Manu404

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MessageSujet: The Complete Bach Edition   Ven 19 Aoû - 20:53

Que pensez vous de ce coffret de coffret (obtention d'occasion) ?
Les avis amazon sont assez mitigé :/

http://www.amazon.com/Complete-Works-Johann-Sebastian-Bach/dp/B003LR4QPE/ref=pd_sim_sbs_m_2

Citation :
Volume 1, 15 Discs
Sacred Cantatas Nos. 1-14, 16-47; 15 CDs; Harnoncourt/Leonhardt

Volume 2, 15 Discs
Sacred Cantatas Nos. 48-52, 54-69, 69A, 70-99; 15 CDs; Harnoncourt/Leonhardt

Volume 3, 15 Discs
Sacred Cantatas Nos. 100-117, 119-140,143-149; 15 CDs; Harnoncourt/Leonhardt

Volume 4, 15 Discs
Sacred Cantatas BWV 150-159, 161-188, 192, 194-199; 15 CDs; Harnoncourt/Leonhardt

Volume 5, 11 Discs
Secular Cantatas App. Sacred Cantatas; 11 CDs; Koopman, Harnoncourt, Koopman, Goebel and others

Volume 6, 14 Discs
The Sacred Vocal Works Masses,Magnificat, Passions, Oratorios; 14 CDs; Harnoncourt, Koopman, Corboz and others

Volume 7, 7 Discs
The Motets, Chorales & Songs Kirnberger Chorales,Schemelli Songs, Quodlibet

Volume 8, 16 Discs
The Organ Works; 16 CDs; Ton Koopman

Volume 9, 11 Discs
The Keyboard Works (I) The Well-Tempered Clavier, English & French Suites, Partitas etc; 11 CDs; Curtis, Ross, Wilson, Ruzickova

Volume 10, 11 Discs
The Keyboard Works (II) Goldberg Variations, Toccatas, Fugues, Italian Concerto, etc; 11 CDs; Staier, Barchi, Leonhardt, von Asperen, Baumont, and others

Volume 11, 13 Discs
The Chamber Music Violin Sonatas & Partitas, Flute Sonatas, Works for Lute, Art of Fugue, Musical Offering, etc; 13 CDs; Harnoncourt, Pianca, Tachezi, Brggen, Zehetmair, and others

Volume 12, 10 Discs
The Orchestral Works The Concertos & Orchestral Suite; 10 CDs; Il Giardino Armonico, Harnoncourt, Leonhardt
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Opus100

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Ven 19 Aoû - 21:59

Hormis le fait que j'ai parfois du mal avec les voix d'enfants (verdeur de la voix par l'absence de vibrato, et parfois un manque de justesse qui me dérange), cette anthologie est un pavé que je m'offrirais volontiers si son prix n'était pas si conséquent (250 dollars) compte tenu des doublons que cette acquisition occasionnerait dans mon cas drunken
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Olivier

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Ven 19 Aoû - 23:13

Bien que Bach soit le plus GRAND compositeur, je j'éprouve pas le besoin d'acheter une intégrale à ce prix. Wink Je serai plus intéressé par l'intégrale des œuvres pour piano de Liszt mais qui est encore un peu cher (ou chère).

Que vaut l'intégrale Bach de Brillant qui est mois chère ?
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joachim
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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 20 Aoû - 13:23

Olivier a écrit:
Bien que Bach soit le plus GRAND compositeur, je j'éprouve pas le besoin d'acheter une intégrale à ce prix. Wink Je serai plus intéressé par l'intégrale des œuvres pour piano de Liszt mais qui est encore un peu cher (ou chère).

Que vaut l'intégrale Bach de Brillant qui est mois chère ?

Faut demander à Jean, grand spécialiste de Bach devant l'Eternel Very Happy


Pour moi, l'intégrale Brillant est très bien (comme celles de Mozart, Beethoven, Haydn) qui sont nettement moins chères.

Pour Liszt par Leslie Howard, je ne peux que la recommander. Elle est même si j'ose dire un peu trop intégrale, avec plusieurs moutures des mêmes oeuvres, des pièces de quelques secondes à peine ébauchées...
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Jean

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 20 Aoû - 18:13

ce coffret Bach est bizarre déja?...

Dans le détail un peu plus bas que que les photos du coffret il est indiqué 172 CD et proposé par le label Hansler : c'est l'intégrale je crois la plus complète qui existe

mais les volume que tu présentes , Manu, ne font pas parti de cette intégrale Hansler
par exemple l'intégrale Hansler a été constituée pour la majorité des oeuvres chantées et orchestrale (et même toutes , je crois me souvenir!) par les enregistrements dirigés par Helmuth Rilling (intégrale des cantates, des grands oratorios, avec son ensemble de Stuttgart et d'excellent solistes....mais dans une interprétation qui n'a rien de "baroque"...un peu semblable à celles un peu plus ancienne de Karl Richter) ..il faut aimer cette "conception" ...si on aime ce sont d'excellentes interprétations.

L'intégrale que tu détailles a du être à l'épôque de sa sortie proposée par le défunt label Teldec (associé à une époque à Erato ...les deux ayant été "coulés" par Warner qui les avait racheté (mais, s'ils ne plus de vie propre -npouveau enregistrements- on trouve toujours ces anciens enregistrements parfois sous d'autre label éco comme Apex)...

Là par contre tout est "baroque" (sauf peut être une mince participation de Corboz) et par exemple l'intégrale des cantates par Harnoncourt - Leonardt a toujours ses fans qui la considère comme la plus belle ...Perso je l'aime bien...mais je ferais la même remarque que opus 100 quant aux voix d'enfants )
Les Grands Oratorios sont semble t'il proposés par Koopmann (excellent et pas de voix d'enfants)..Harnoncourt (comme pour les cantates) et Corboz

quant aux oeuvres orchestrale, orgue et clavecin c'est du meilleur!!

NB: l'intégrale Brilliants est assez réputées...avec un bémol, d'après plusieurs critiques, pour l'intégrale des cantates (baroques , solistes pas toujours de premier plan )...mais ce que j'ai entendu est loin d'être indigne
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Manu404

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 20 Aoû - 21:16

Après écoute rapide des pièces référence que je connais par coeur... mitigé...
La qualité aussi bien sonore que d'un point de vue de l’interprétation est très très inégale.
Certaines pièces sont mêmes inécoutables je trouve, par exemple la suite pour Lute et Clavecin bwv 996.
A l'inverse d'autres sont excellente je trouve, par exemple L'art de la fugue proposé a l'orgue pour changer un peu des version clavecin seul ou quatuor a cordes proposé le plus souvent dans ce genre de coffret.

Donc pour le moment ce n'est pas un achat... mais je verrai avec le temps et l'écoute plus approfondie de ce coffret.
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Olivier

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 20 Aoû - 21:36

Merci Jean pour toutes ces précisions sur ces intégrales de Bach
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ojoj

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 20 Aoû - 21:41

Je viens de voir que l'intégrale Rilling des cantates paraitra cet automne en coffret...quand on sait quels solistes sont là dedans ça fait trés envie!
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Olivier

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 20 Aoû - 21:48

Rilling c'est un baroqueux ?
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ojoj

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 20 Aoû - 21:55

Non Rilling joue sur instrument modernes, mais sa vision de la musique de Bach a beaucoup évolué avec le temps, ses derniers enregistrements tendent plus vers une approche baroque.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 20 Aoû - 22:20

Manu404 a écrit:
Après écoute rapide des pièces référence que je connais par coeur... mitigé...

Donc pour le moment ce n'est pas un achat... mais je verrai avec le temps et l'écoute plus approfondie de ce coffret.

A cheval donné ( ou piraté ) on ne regarde pas la monture. Prend et fait le tri de ce qui est bon et puis c'est tout. Pourquoi se prendre la tête?
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Mario Ouellette

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 12 Jan - 2:25

L'intégrale Brilliant n'est pas, à mon humble avis, la meilleure. Cependant, pour le rapport qualité/prix (cent dollars à Laval :160 cd, donc c'est même pas 63 cents chacun !), c'est une vraie aubaine. À cheval donné, il paraît difficile de regarder la bride, comme quelqu'un disait plus haut.

Toutefois, si les cantates vous tiennent par trop à coeur, alors l'intégrale Teldec avec Harnoncourt et Leonhardt est hautement à considérer (mais elle était à 300 $ et maintenant à 560 $ à Laval en moins de huit mois), et non seulement pour les cantates pour presque tout le reste. D'autre part, l'intégrale de Rilling est aussi à considérer (était à 300 $ l'an dernier et maintenant à 415 $ à Laval) pour les cantates en particulier. Personnellement, j'aime les deux intégrales des cantates, encore que ce que j'ai acheté de Massaki Suzuki me paraît plus fluide et lumineux.

Cela dit, bien qu'inégale, l'intégrale Brilliant vaut la peine pour la découverte, mais des amis mélomanes ont leurs réserves (que je partage surtout pour les cantates) mais il me paraît difficile de résister en raison du prix et on rentre dans son argent assez vite tant il y a découvrir.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 12 Jan - 14:01

Les coffrets et intégrales Brillant sont à mon avis une bonne solution pour approfondir un auteur sans se ruiner et ensuite d'aller chercher des enregistrements de meilleurs qualités sur les oeuvres que l'on préfère.

Après, il est toujours plus difficile de satisfaire tout le monde dans des oeuvres comme des cantates que des symphonies, qui restent plus "objectives" musicalement alors que touyt ce qui implique le chant est beaucoup plus subjectif (écho, qualité des voix, lieu de l'enregistrement, etc...)
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Jean

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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 12 Jan - 14:57

Snoopy a écrit:

Après, il est toujours plus difficile de satisfaire tout le monde dans des oeuvres comme des cantates que des symphonies, qui restent plus "objectives" musicalement alors que touyt ce qui implique le chant est beaucoup plus subjectif (écho, qualité des voix, lieu de l'enregistrement, etc...)

bien d'accord!...dans une symphonie...ou même un concerto faire la différence de sonorité entre de grands orchestres ou violonistes ou pianistes (à part des questions de tempos , de différences sensibles de prise de son...) je ne peux guère le faire...Par contre, les différences de voix (quand on aime à la passion la voix!) en font carrément presque une autre oeuvre...C'est bien à cause (ou grâce àVery Happy ) de la voix que j'ai de multiple versions des cantates ou oratorios ... Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: The Complete Bach Edition   Sam 12 Jan - 18:06

Oui, ça s'entend et ça se "voix" aussi! Hehe
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