Altérations - Notations Sur La Partition

J'ai une petite question mais je ne peux pas la clarifier par une image, car je n'ai que des PDF...

Alors voilà :

je suis en clé de sol en Sol M (1 Dièse) en C, et j'ai par 1 sextuplet de doubles croches allant de mi à si.
Sur la partition j'ai noté :

mi (becarre)
ré D(ièse)
ré Becarre
do D
do becarre
si

ai-je droit de mettre n'importe quoi par exemple :

mi (becarre)
mi bémol
ré becarre
ré bémol
do becarre
si ?

ou dois-je tenir compte de quelquechose ? par exemple, lors de cette "descente chromatique" dois-je ne mettre que des bémols ? (excepté s'il y a un fa ?).

Si l'enchaînement allait de si à mi, devrais je mettre des bécarres ? Y-a-t-il une régle générale ?

Autre exemple toujours même tonalité avec l'enchainement :

si bémol
si
do
do dièse

puis je remplacer le si bémol par un la dièse ? ou dois je toujours mettre dans ma partition un si bémol à la place d'un la dièse (sauf si je module mais là c'est une autre histoire).

Désolé d'avance si ce n'est pas clair :[  

Phrygien a écrit:

1.puis je remplacer le si bémol par un la dièse ?

2. Désolé d'avance si ce n'est pas clair :[

1. Ca non

2. Oui, j'ai pas tout pigé...

T'as pas une copie d'écran de ta partition?, ça irait plus vite, parce que là c'est un peu abstrait...

http://img249.imageshack.us/my.php?image=111aa8.png

http://img210.imageshack.us/my.php?image=11111el0.png

et j'édite pour en mettre une autre.
Si tu vois rien, j'agrandis, car c'est un peu petit.

Phrygien a écrit:

http://img249.imageshack.us/my.php?image=111aa8.png.

Donc a ta 2ème mesure tu es en clé de Sol ( mais normalement en clé de Fa ):

mi, fa, fa dièse, sol, sol dièse, la, si bémol, si bécarre, do, do dièse, ré, ré dièse ( on continue sur la clé de Sol "normale" ) mi, fa, fa dièse, sol, sol dièse, la, si bémol, si bécarre, do, do dièse, ré et ré dièse. C'est bien ça?

Citation :

http://img210.imageshack.us/my.php?image=11111el0.png

Sur ta dernière mesure on a:

Mi, ré dièse, ré bécrarre, do dièse, do bécarre, si, si bémol, sol,sol dièse, sol bécarre, fa dièse, fa bécarre, sol, do, mi, ré, mi,fa dièse, sol, mi, do, mi. C'est bien ça?

la première c'est ok, pour la seconde :

Mi, ré dièse, ré bécrarre, do dièse, do bécarre, si, si bémol, la, sol diese, sol bécarre, fa dièse, fa bécarre (le reste c'est de la broderie sans problème d'altérations).

C'est bon ? ou je dois modifier en remplacer bémols/dièses ?

En théorie tout est bon à première vue. De toute façon, ton la dièse équivaut à un Si bémol...C'est ce qu'on appelle "l'enharmonie".

Maintenant, la logique voudrait que si tu es en gamme de Sol majeur ( tu as donc un Fa dièse à la clé ) par conséquent la "règle" serait de tout claquer en dièse...

En fait c'est simple:

Il faut choisir au départ si les altérations qu'on utilise sont des dièses ou des bémols ; une fois que c'est choisi, on ne revient plus dessus : toutes les altérations sont soit en dièse, soit en bémol, mais jamais les deux n'apparaîtront sur une partoche (à part bien sûr s'il y a un changement de tonalité... et encore).

Le choix de noter en dièses ou en bémols dépend souvent du mouvement de base... descendant, on note en bémols, montant, on note en dièses.

Toutefois je t'avoue que perso, je ne me fais pas trop au "La dièse" et je préfère écrire un "Si bémol". Comme le résultat sonore sera le meme...



Qu'en pense les autres?

Beeen j'aurais été tentée de dire comme Snoopy, à partir du moment où il y a un dièse à la clé, pas de raison pour aller y mettre des bemols LOL

Mais on se trompe tous les deux. J'ai ouvert un bouquin de différentes partitions et les deux sont mélangés. J'ai là sous les yeux plusieurs pièces, où l'on voit des gentils petits bémols se promener alors qu'il y a des dièses à la clé A noter effectivement qu'il s'agit des mib et sib parce que c'est vrai qu'un ré dièse et un là dièse c'est carrément moche à voir

Je pense que la règle doit être la lisibilité la meilleure possible.

Coco

Coco a écrit:

Je pense que la règle doit être la lisibilité la meilleure possible.

Excellente conclusion, au final c'est ce qui compte.

Pas étonnant que je n'ai jamais rien compris au solfège. Trop compliqué pour moi

Snoopy a écrit:

... Le choix de noter en dièses ou en bémols dépend souvent du mouvement de base... descendant, on note en bémols, montant, on note en dièses.

Toutefois je t'avoue que perso, je ne me fais pas trop au "La dièse" et je préfère écrire un "Si bémol". Comme le résultat sonore sera le meme...
Qu'en pense les autres?

Comme l'aurait dit feu la Mère Denis : "Ah, ça c'est ben vlai !". En toute franchise, je n'ai jamais attrapé d'insomnies sur ce sujet. La meilleure règle est en fait celle que tu adoptes dès le départ de ton parcours musical fût-elle contestable. Mais le principe que tu donnes plus haut me semble être de loin le plus logique. Quant aux éditeurs de partitions c'est parfois le foutoir intégral et il n'est pas rare de voir des accords complexes notés avec un joyeux panachage de dièses et bémols afin de s'épargner des difficultés typographiques. Normal : "Time is money..."

Je réagis avec un an de retard mais il me semble que c'est avant tout le sens harmonique que tu veux donner à ton altération qui fera que ce sera un dièse ou un bémol.

Une partition en sol M pourra contenir des dièses mais aussi des bémols. Par exemple, l'accord ré-fa#-la bémol ne pourra pas être noté ré-fa#-sol# parce que ça changera complètement le sens de l'accord, il ne sera plus un accord de dominante avec la quinte altérée mais un accord de tonique en 7ème d'espèce avec la tonique altérée (je ne suis même pas certain que ça existe, d'ailleurs).

De plus, un la bémol et un sol dièse joué sur un violon ne sera pas exactement identique.

Hector Berlioz a écrit:

De plus, un la bémol et un sol dièse joué sur un violon ne sera pas exactement identique.

Tout à fait : la différence entre les deux te fera tomber dans le coma

Ce qui est curieux, c'est que maintenant, je trouve presque le piano faux par moment.

Stadler a écrit:

Hector Berlioz a écrit:

De plus, un la bémol et un sol dièse joué sur un violon ne sera pas exactement identique.

Tout à fait : la différence entre les deux te fera tomber dans le coma

Très subtil!

Hector a écrit:

..., l'accord ré-fa#-la bémol ne pourra pas être noté ré-fa#-sol# parce que ça changera complètement le sens de l'accord, il ne sera plus un accord de dominante avec la quinte altérée mais un accord de tonique en 7ème d'espèce avec la tonique altérée.....).

Bonjour a tous,.....
au risque de passer pour un ignare (je n'ai pas fait beaucoup de théorie, ) je pateauge un peu avec ces histoires de noms d'accords, .....
Quelqu'un peut éclairer la lanterne ??
Avec mes remerciements avancés

Inutile de se prendre la tête avec la théorie. Connaitre le solfège suffit largement sans pour autant être trop "technique" avec les toniques, les dominantes, les quintes et autres noms barbares.

Pas si inutile que cela, surtout quand il s'agit d'écrire - de manière autre que la barbarie- des grilles comprenant le nom des accords, pour nos potes guitaristes......et c'est entre autres dans ce domaine que je suis un peu à la ramasse....

D'autres avis peut-être ????

jc a écrit:

Pas si inutile que cela, surtout quand il s'agit d'écrire - de manière autre que la barbarie- des grilles comprenant le nom des accords, pour nos potes guitaristes..

Le solfège de base suffit amplement pour ça. Au pire, certains logiciels le font automatiquement.

On n'a pas forcément toujours un ordi sous le coude

La preuve que si puisque tu écris sur un forum.

Sinon ne reste plus qu'à avoir un cerveau...

Je n'y ai jamais rien compris. Je pense que le mieux c'est de se documenter sur Wikipedia, ils ont des pages complètes sur le solfège;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Solfège

Quelques mois plus tard..........
Comme certains l'ont dit plus haut, c'est assez complexe.
Comme lorsqu'on annonce "Si majeur", on sait tout de suite qu'il n'y aura aucun bémol, car dans le nom "Si majeur", il n'y a pas présence de "bémol". C'est à peu près pareil pour l'écriture, je m'explique :
Prenons la gamme de ré Majeur (Fa # Do #), on ne peut pas mettre de mib. Dans cette gamme, ce n'est pas possible.
Après, bien évidemment, on peut le noter comme on veut hein.. Les enharmonies sont super, et surtout super à lire car effectivement je ne suis pas copain avec les Fa bémol, par exemple.
Cependant, moi qui suis copain avec tout ce qui est inhabituel et surtout, avec ce qui peut faire changer l'écoute, l'avis.. Je trouve, et je suis pratiquement sûr et certain, que lorsque je note un mi bémol sur une partition, celui qui joue le morceau que j'ai écris, ne jouera pas un mi bémol comme si j'avais écris ré #. Je dis toujours que la pensée fait l'oeuvre, donc au niveau de l'écriture, ça ne change rien, mais au niveau du son, je pense que si

coco1531 a écrit:

lorsque je note un mi bémol sur une partition, celui qui joue le morceau que j'ai écris, ne jouera pas un mi bémol comme si j'avais écris ré #. Je dis toujours que la pensée fait l'oeuvre, donc au niveau de l'écriture, ça ne change rien, mais au niveau du son, je pense que si

Faut que tu m'expliques ça, parce que je comprends pas

Dans un morceau, en tant que clarinettiste, je ne jouerais pas un mi bémol comme je joue un ré #. Si on étudie la note, je pense qu'on entendra une différence entre les deux. Mes mi bémols sont légèrement plus bas que mes ré # (c'est une histoire de pensée, un dièse monte, un bémol descend.)
Ceci n'est pas valable pour tous les instruments bien évidemment... Ce n'est valable que pour les instruments à vent et certains à cordes.

coco1531 a écrit:

Ceci n'est pas valable pour tous les instruments bien évidemment... Ce n'est valable que pour les instruments à vent et certains à cordes.

C'est ce que j'allais dire. Je ne suis pas clarinetiste donc je ne peux pas "comprendre" ces nuances qui se font au soufle. Au piano, ça donne la même chose donc c'est pourquoi je ne comprenais pas trop ton histoire de différence de sonorité