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 Oeuvres angoissantes et oppressantes

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Hector Berlioz

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MessageSujet: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 12:35

Quelles sont pour vous les oeuvres les plus angoissantes ou les plus oppressantes que vous ayez entendu?
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 14:03

Sans doute la Suite Lyrique d'Alban BERG dans sa version orchestrale en 3 mouvements. La musique de Ligeti est pas mal aussi sur le sujet (Lontano notamment.) Evidemment on parle de l'impression donnée par la musique et non de la musique en elle-même.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 14:10

Sans hésitation: Carmina burana qui me procure un sentiment désagréable.

Quelques oeuvres de Beethoven me mettent aussi dans un état second mais pas désagréable, plutôt "méditatif angoissé".

Certaines oeuvres de Chostakovitch, Schubert, Tchaïkovsky sont très angoissantes aussi.

Pour le reste faut que j'y réflechisse... Wink
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 14:13

y'en a un paquet !!!!

"Stele" de Kurtag
"Erwartung" de Schoenberg
"Le château de Barbe Bleue" de Bartok et j'en passe et des pires !! Wink

PS : sans parler des musiques de films (rien qu'"Alien" de Goldsmith par exemple)
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 14:29

Personnellement, je mettrais Ligeti en tête (très près suivi de Cage).

Il y a aussi la 2ème symphonie (enfin je pense que c'est celle-ci) de Chostakovitch où l'on entend une sirène. J'avoue que ça m'a fait un drôle d'effet quand je l'ai entendu.

Ce qui est amusant, c'est de constater que la majorité (pour ne pas dire la totalité) des oeuvres citées ici sont des morceaux de musique contemporaine. Je pense que ça vient du fait que ce n'est qu'au XXème siècle que les compositeurs ont voulu rendre ce genre de sentiments dans leur composition.
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joachim
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 14:35

Carmina burana pour moi aussi. sinon certaines oeuvres de Liszt à caractère "méphistophélique", comme justement les Méphisto valses, un passage des Préludes, la Faust symphonie, la Danse macabre...
Chez Tchaïkovski, la troisième mouvement de la Pathétique, le poème symphonique Fatum.
D'accord aussi avec Robert qui cite la suite lyrique de Berg.
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 16:41

kfigaro a écrit:
y'en a un paquet !!!!

"Stele" de Kurtag
"Erwartung" de Schoenberg
"Le château de Barbe Bleue" de Bartok et j'en passe et des pires !! Wink

PS : sans parler des musiques de films (rien qu'"Alien" de Goldsmith par exemple)
J'oubliais "Stele" de Kurtag qui va de soi.
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 17:53

certains passages de "Pelléas et Mélisande" (par Debussy) foutent un peu les jetons aussi... sinon Bartok en règle générale et pas seulement son opéra, le reste aussi...

ah j'oubliais aussi "La musique funèbre" de Lutoslawski : super flippant celle là !
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 21:30

Hector Berlioz a écrit:
Je pense que ça vient du fait que ce n'est qu'au XXème siècle que les compositeurs ont voulu rendre ce genre de sentiments dans leur composition.

Ca vient aussi surtout du fait que les compositeurs du XXème siècle ont connu 2 guerres mondiales et certains régimes politiques durs ( Allemagne, Italie, Espagne, Russie, etc...) Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 21:32

joachim a écrit:
sinon certaines oeuvres de Liszt à caractère "méphistophélique", comme justement les Méphisto valses, un passage des Préludes, la Faust symphonie, la Danse macabre...

Tu trouves? J'aurais plutôt dit "mystérieux" plus qu'angoissants mais bon...Chacun interprète selon sa sensibilité Wink
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 21:41

Hector Berlioz a écrit:
Je pense que ça vient du fait que ce n'est qu'au XXème siècle que les compositeurs ont voulu rendre ce genre de sentiments dans leur composition.
Même démarche que pour les peintres, je pense. Le 19° siècle n'a pas été calme non plus. Je crois plutôt que l'on a osé, au XX°, faire entrer dans l'art ce qui en était implicitement ou explicitement exclu auparavant par manque d'esthétique. D'où peut-être en musique, l'émergence d'un certain "réalisme" souvent choquant pour la plupart des gens...
En visitant une fois la Fondation Maeght près de Saint-Paul de Vence (haut-lieu emblématique de l'art moderne et contemporain), j'ai été horrifié par les commentaires de certains visiteurs...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 21:44

Pour la peinture je ne suis pas d'accord. C'est l'apparition de la photographie qui a permis à la peinture de s'émanciper de son simple rôle de "reproduction" pour aller vers une véritable réflexion créatrice.
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 22:05

Snoopy a écrit:
Pour la peinture je ne suis pas d'accord. C'est l'apparition de la photographie qui a permis à la peinture de s'émanciper de son simple rôle de "reproduction" pour aller vers une véritable réflexion créatrice.
Je ne suis pas suffisamment spécialiste pour en parler mais ça me semble toutefois un peu "réducteur" comme approche... Possible...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 22:10

Ce n'est pas "réducteur" car ce n'est évidemment pas l'unique raison, mais c'est une des principales raisons. J'ai donc cité cet argument en complément de beaucoup d'autres. Wink
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steph-w

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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Mer 11 Avr - 23:18

Hector Berlioz a écrit:
Quelles sont pour vous les oeuvres les plus angoissantes ou les plus oppressantes que vous ayez entendu?

Pour moi, "L'oiseau de feu", il y est aménagé comme un suspense haletant qui ne se libère pas. On est tenu en haleine sans pouvoir être soulagé à la fin. Very Happy
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Marcus

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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Jeu 12 Avr - 0:31

J'ai réécouté ce soir Le Freischütz de Weber (version Carlos Kleiber). Dans son ensemble, l'oeuvre n'est pas particulièrement oppressante, mais la fameuse scène de la Gorge aux loups est tout de même saisissante Very Happy .
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Jeu 12 Avr - 9:17

robert45 a écrit:
En visitant une fois la Fondation Maeght près de Saint-Paul de Vence (haut-lieu emblématique de l'art moderne et contemporain), j'ai été horrifié par les commentaires de certains visiteurs...
à Oiron, dans le "Livre d'Or" on peux lire des trucs comme "Pauvre France" ou des machins comme ça Laughing
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zerlinette

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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Ven 13 Avr - 19:28

le médium de Carl Menotti!
the turn of the screw de Britten

(cela ne m'empêche pas d'aimer ces deux oeuvres!)
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Ven 13 Avr - 19:46

Et bien moi, c'est la passion selon St Luke de Penderecki.... Surtout au moment où Jesus est traduit devant Pilate. On a pas envie d'être à la place du "petit Jesus" pale . C'est impressionnant lorsqu'on entend les trois derniers accords (dans le dernier il y a les 12 degrés de la gamme...!!!!) qui représentent la foule criant "Cruxifie le"...
Brrrrr pale ça fait froid dans le dos.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Ven 13 Avr - 20:10

Cécile a écrit:
Surtout au moment où Jesus est traduit devant Pilate. .

En quelle langue? Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Ven 13 Avr - 20:38

Laughing
En latin bien sur!! Wink
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Ven 13 Avr - 21:11

Cécile a écrit:
Surtout au moment où Jesus est traduit devant Pilate. On a pas envie d'être à la place du "petit Jesus" pale . C'est impressionnant lorsqu'on entend les trois derniers accords (dans le dernier il y a les 12 degrés de la gamme...!!!!) qui représentent la foule criant "Cruxifie le"...
Brrrrr pale ça fait froid dans le dos.
Sympa l'ambiance... En fait, je n'y ai rien compris (c'est écrit en latin ou en polonais ?)
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Ven 13 Avr - 21:16

Les paroles dans cette oeuvre sont tirées de la bible donc c'est en latin.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Ven 13 Avr - 21:26

Mais Jésus ne parlait pas latin... Suspect
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MessageSujet: Re: Oeuvres angoissantes et oppressantes   Ven 13 Avr - 21:30

Non en effet, il parlait l'araméen!! Wink
Ce n'est pas le sujet mais c'est juste pour information:
Les plus anciens écrits découverts à ce jour sont sur le papier Bodmer (dans les années 175 après J-C). C'est écrit en grec. Pourquoi me direz-vous, puisque Jesus et ses apôtres parlaient l'araméen??!! confused
Parce que le grec était la langue de la culturel (c'était les personnes instruites et donc importantes qui pouvaient comprendre ces textes...).
Puis bien après, arrive la bible en latin. C'est à la Réforme que l'on traduit la bible en français, en allemand, etc...
Voilà! Wink
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