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 Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?

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Snoopy
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MessageSujet: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 14:53

Ben oui, pourquoi? Shocked
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 15:41

Vaste question, qui va nécessiter une réponse relativement longue et réfléchie que je vous donne tout de suite: Parce que! Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 15:44

Bon, allongez vous sur le divan. Voilà. respirez un grand coup.Ok? Vous êtes confortablement installé? Bon alors on y va...

Dites moi, vous avez eu une enfance malheureuse? Une mère chanteuse d'opéra possessive? Racontez moi. Je vous écoute... Laughing

Bon ok: "parce que". Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 16:48

Il faut poser la question à Calbo, surtout à Calbo Wink Wink Wink

parce que, moi, j'aime bien, encore que j'aime particulièrement l'opéra classique (Mozart, Salieri ou Cimarosa, ou Grétry), pas beaucoup le baroque, assez bien Wagner mais peu Verdi...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 17:04

Moi aussi j'aime beaucoup l'opéra ( en particulier italien )...sauf ceux de Wagner bien sûr! Wink
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 21:25

Voici ma réponse:
Je n'aime pas l'opéra parce que les voix des solistes me font un effet particulièrement désagréable aux oreilles... Je les trouve vraiment pénibles... Entre leurs excentricités vocales (héritées des compositeurs baroques) qui sont d'un effet des plus comiques (à mes yeux, ou plutôt à mes oreilles) et leur incapacité chronique à articuler et à prononcer correctement un texte (je pense notamment à la "Damnation de Faust", quoique techniquement, ce ne soit pas vraiment un opéra), sans compter le manque de chaleur de leur voix (souvent mal compensée par un excès de vibrato ou de trillo, je ne sais pas trop...), les solistes ne me plaisent pas... Et comme, par définition, ce sont les "stars" de l'opéra, je n'aime pas l'opéra...
Je trouve ça vraiment dommage parce que musicalement, certains opéra sont très beau mais dès qu'un soliste se met à chanter... No

Voici par exemple quelque chose que je n'aime pas du tout (c'est "Ou va la Jeune Indoue" dans Lakmé de Delibes):
http://www.botany.utexas.edu/facstaff/facpages/mbrown/julieweb/julie-0606.mp3

Par contre, voici quelque chose que j'aime bien (tiré du même opéra, il s'agit du premier extrait, celui intitulé Duo de las flores):
http://www.soundclick.com/bands/pagemusic.cfm?bandID=471446
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 21:36

Voilà une réponse claire et précise! Wink

C'est vrai que dans le premier morceau, ça ressemble plus à un exercice de vocalises que d'un air d'opéra, mais bon, peut être que sur un "vrai" morceau d'opéra cette voix serait parfaite?.

Pour le deuxième extrait, je n'arrive pas à l'ouvrir.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 21:37

C'est vrai que l'opéra, je suis pas fan du tout, mais j'avoue aussi que je n'y connais pas grand chose. Dans l'opéra il y a la musique, mais aussi l'histoire, les personnages, l'ambiance, etc ... Quand ceux-ci prennent plus d'importance que la musique, ça me gonfle un peu. De plus, la manière de chanter dans les opéras (hommes ou femmes), même si je reconnais l'extrême difficulté, m'agace un peu, et je trouve que c'est justement un des cotés "ringard" dans le classique, qui ne m'attire pas beaucoup.
Maintenant, je peux comprendre qu'on aime l'opéra, l'ambiance, etc ...
Mais moi c'est la musique qui m'intéresse en premier, moins ce qu'il y a autour.
Et peut-être que dans 10 ou 20 ans je serai passionné d'opéra, mais pour l'instant, j'ai du mal.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 21:41

En fait tout dépend de l'opéra, de l'histoire, des personnages et de la musique...

Certains opéras sont rasoirs pas possible du début à la fin et d'autres passionants de A à Z. C'est selon beaucoup de paramétres qui doivent être en parfaite symbiose.
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 22:04

Il parait que c'est le cas de celui de Debussy, non?


Citation :
Pour le deuxième extrait, je n'arrive pas à l'ouvrir.

C'est dommage... Tu as cliqué sur hi-fi?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 22:08

Hector Berlioz a écrit:
1.Il parait que c'est le cas de celui de Debussy, non?


Citation :
Pour le deuxième extrait, je n'arrive pas à l'ouvrir.

2.C'est dommage... Tu as cliqué sur hi-fi?

1. Debussy? C'est qui? Very Happy

2. ben oui...Rien Suspect
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-23, 22:11

Citation :
1. Debussy? C'est qui?

Laughing


Citation :
2. ben oui...Rien

Arf! C'est vraiment dommage...
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Saville

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-29, 05:26

Les 2 liens fonctionnent correctement pour moi .... Wink
Il est patent que le premier lien ne donne en rien le moindre intérêt pour l'opéra ..... alors que le second est une bonne illustration de ce que j'appellerai la musique vocale ....
mais pourquoi limiter l'opéra aux performances des solistes .... le choeur est aussi une composante de l'opéra .... et c'est bien l'ensemble
- solistes
- choeur
- orchestre
- livret
- mise en scène
qui composent un opéra ....
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-29, 13:20

Remarque pertinente en effet. Wink
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-29, 18:16

C'est vrai mais en ce qui me concerne, si je fais la somme de ce qui forme l'opéra, j'en reste au constat que je n'aime pas et voici pourquoi:

Citation :
- mise en scène

J'avoue rester assez insensible à la mise en scène (et je ne parle pas que des mises en scènes moderne avec utilisation d'acteurs porno sur scène, mais aussi des mises en scène plus traditionnelles) parce que je dois reconnaitre que le théatre n'est pas ma passion. Je trouve cet aspect de l'opéra inintéressant mais c'est un avis très personnel, évidemment.


Citation :
- livret

S'il n'est pas dans une lange que je comprend et s'il n'est pas correctement exploité par les chanteurs (choristes comme solistes), je n'en vois pas l'intérêt...


Citation :
- solistes

Comme je l'ai déjà dit, je ne les aime pas...


Citation :
- choeur
- orchestre

C'est sans doute là, les seuls éléments que je trouve intéressant dans l'opéra mais comme il y a les solistes qui viennent tout parasiter, ça m'agace et du coup, je n'aime pas l'opéra...
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-29, 20:52

Effectivement, avec tout ça, cela semble difficile d'apprécier l'opéra! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-29, 22:17

Moi je n'aime pas beaucoup l'Opéra parce qu'il y a 3 beaux airs sur 3 heures de musique Laughing

Et que pendant tout le reste j'ai envie de me dégourdir les jambes.

Par contre, contrairement à Hector dont l'humour ne cesse de me réjouir, je suis assez sensible à la mise en scène, le décor, etc...

Et le pire, c'est qu'on y entend rarement de l'émotion vraie, de la fabriquée oui, à grands renforts de tremolos comme dit l'un des intervenants, ou de virtuosité, mais en classique comme en jazz, ou toute autre musique l'émotion ne se fabrique pas, elle ne peut que se transmettre, se donner, se vivre et non se surjouer.

Alors je signerais bien une pétition pour que tous les chanteurs lyriques aillent prendre des stages à l'actors studio Laughing

Coco
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joachim
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-30, 09:56

Pas d'émotion ? tu n'exagères pas un tantinet, chère Coco ?

Pas d'émotion quand la statue du Commandeur entraîne Don Giovanni aux enfers, avec un choeur terrible rappelant le jugement dernier ?

Pas d'émotion quand la "Traviata" meurt dans les bras de celui pour qui elle s'est sacrifiée par amour ?

Pas d'émotion quand Madame Butterfly se fait Hara-kiri ?

Tout est une question d'interprétation, à mon avis.

Il n'y a que l'opéra baroque qui ne me procure rien. Là, c'est vrai, tout semble "mécanique" et dépourvu d'émotion vraie.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-30, 11:58

Citation :
Pas d'émotion ? tu n'exagères pas un tantinet, chère Coco ?

Sûrement, j'exagère souvent, le feu de la passion m'habite Laughing

Je ne disais pas cela par rapport à la musique, ni à l'histoire, mais par rapport à l'interprétation des chanteurs qui est le plus souvent "surjouée" et non réellement vécue, ce qui fait toute la différence.

La seule fois où j'ai pleuré en regardant un opéra, c'était dans la Bohème en film ou en retransmission, mes souvenirs sont vagues et je ne sais plus avec qui, peut-être Mirella Freni.

Mais c'est vrai aussi qu'il y a fort longtemps que je ne suis pas allée voir un opéra et qu'une Madame Butterfly a réussi à m'émouvoir aussi à l'écran également.

Puccini serait-il le seul à insérer suffisamment de beaux airs dans ses opéras pour je que ne m'ennuie pas à mourir avec des récitatifs ? Rolling Eyes

Je préfère nettement les concerts. Avec la musique seule, on ne peut pas tricher, l'émotion passe ou pas.

Mais ce n'est que mon humble avis et je comprends que des gens soient fous d'opéra. Je pense qu'il doit y avoir quelque chose de grandiose là-dedans qui m'échappe quand je vois l'exhaltation que cela peut susciter chez les personnes qui en sont fans.

Je préfère les choses simples, sobres, qui touchent directement là où il faut sans avoir besoin d'atours.

Coco
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-30, 12:06

Coco a écrit:

Sûrement, j'exagère souvent, le feu de la passion m'habite Laughing

Attention! Tu vas finir Jeanne d'Arc de la musique! Laughing
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-30, 12:17

J'adore l'opéra, toutes ces histoires, les airs! Et chez Wagner (j'ai écouté l'Or du Rhin), j'adore regarder ma montre toutes les cinq minutes. Mais l'opéra le plus innoubliable, c'est le petit chaperon rouge de George Aperghis: sa vous plonge dans un état de je ne sait pas quoi.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-30, 14:25

J'adore Wagner. Est-ce que j'aime l'opéra?
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-30, 14:52

Non. Tu es fou! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-30, 16:53

Tu me rassures, j'ai eu peur un instant!
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty2006-12-30, 16:54

Pas de quoi! Very Happy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra?   Pourquoi vous n'aimez pas l'opéra? Empty

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