Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)

Pour Anouchka : je ne sais pas si tu as déjà eu l'occasion d'écouter ce concerto Adelaïde qui a été attribué à Mozart pendant plusieurs années depuis sa "découverte" en 1933 par Marius Casadesus, jusqu'à ce que le pot aux roses soit découvert, et qu'en fait c'est un pastiche de Marius Casadesus.

Reconnaissons qu'il est vraiment bien imité !



Il me semblait avoir ouvert un topic sur ce concerto qui a toute une histoire, mais je ne l'ai pas retrouvé...   

Anouchka a écrit:

P.S. : Je crois qu'il y a moins de machisme depuis quelques années au sein des grands orchestres.... Je vois beaucoup de femmes au violoncelle, à la contrebasse, au trombone... et à la clarinette....!  Et les jeunes maestros ne sont pas machos, je crois... (voeu pieux ?)   

Je crois aussi que le phil de Berlin (comme celui de Vienne aussi je crois)...étaient particulièrement réac et machistes sur ce sujet: Il y a belle lurette que dans de grands orchestres de leur réputation on voit aussi bien des femmes que des hommes ...même au poste de premier violon ou autre

Ce fut un grand plaisir pour moi de réécouter, redécouvrir devrais-je préciser, la Petite musique de nuit - Eine Kleine Nachtmusik par le Talich Quartet. Ce que j'adore chez Mozart, c'est cette apparente légèreté qui émane de sa musique, de ses gestes musicaux où tout semble s'enchaîner le plus naturellement possible et qui dévoile, en même temps, de la profondeur et de l'intensité, une intensité qui peu s'avérer solennelle comme dans la partie introductive de son Adagio & Fugue K546 par la même formation, oeuvre que j'aime beaucoup aussi. Les Divertimenti K136, 137 & 138, eux aussi interprétés par le Talich Quartet, m'ont sans doute un peu moins captivé mais ils ont quand même prolongé mon plaisir jusqu'au bout: c'est ce que j'appelle la magie "Mozart", car chez lui, il ne s'agit pas seulement de belles idées musicales, mais aussi de belles idées musicales sublimées par un style unique et transcendant. Le premier mouvement de la Eine Kleine Nachtmusik est une petite merveille que je pourrais écouter en boucle!     

Oh oui, comme je suis d'accord avec toi.... Je connaîs tout cela depuis sans doute ma naissance (peut-être même la vie in utero, rires !!).
Je ne me lasse pas des "tubes" mozartiens, jamais... Mais il faut parfois s'arracher à la magie de ce génie, pour découvrir autre chose (ce que je fais, vraiment). Mais j'écoute Mozart plusieurs fois par semaine.....
"La petite musique de nuit", je projette des images dans ma tête...En particulier celles de l'amour...: douces, tendres, pleines d'attente, puis voluptueuses et vibrantes..
Bien sûr, c'était une oeuvre courte et de commande, mais géniale, d'un Mozart maîtrisant à la perfection "son sujet", et grand sentimental sur les trois thèmes (rien à voir avec son côté "lilbertaire" évident, et "dissipé" -et encore, qu'en sait-on vraiment finalement, tout est contreversé par les historiens sans arrêt -ça me fatigue.. ! .) :  Je finis par ne lire que la correspondance de Wolfgang, émouvante, drôle et passionnée, et les "grandes lignes" de sa vie bien sûr à travers certains écrivains qui y mettent toute leur fougue de mélomanes mozartiens..
Pour Anouchka : je ne sais pas si tu as déjà eu l'occasion d'écouter ce concerto Adelaïde qui a été attribué à Mozart pendant plusieurs années depuis sa "découverte" en 1933 par Marius Casadesus, jusqu'à ce que le pot aux roses soit découvert, et qu'en fait c'est un pastiche de Marius Casadesus.
Reconnaissons qu'il est vraiment bien imité ! : dis-tu Joachim....

Absolument, cela m'a étonnée, c'est assez impressionnant ... ! Merci !!   

Cf. mon post sur le fil "opéras", n'oubliez pas "la flûte" en direct d'Aix, sur Arte, mercredi 9 juillet....  

Anouchka a écrit: Bien sûr, c'est une oeuvre courte et de commande  mais géniale...

Ce ne sont pas toujours les oeuvres longues les meilleures comme ce ne sont pas toujours les oeuvres qui sollicitent le plus grand nombre de musiciens les plus impressionnantes. Un trio à cordes peut autant, voire plus, m'impressionner qu'une oeuvre pour grand orchestre. Et lorsqu'un compositeur répond à une commande, il ne laisse pas forcément son génie au placard.  Par exemple, les meilleurs compositeurs de cinéma répondirent généralement à des commandes et furent confrontés à des contraintes bien spécifiques et inévitables. Ce que je veux dire, c'est que les contraintes peuvent aussi être de véritables stimulants et pas seulement un frein à l'élan créatif du compositeur. Là aussi, c'est une question d'individu et de tempérament. Des compositeurs vont être "castrés" ou diminués dans leur élan créateur par les contraintes alors que d'autres vont s'en nourrir pour mieux rebondir. Les contraintes vont alors stimuler leur élan créateur, fertiliser leur imagination. D'autre part, il n'y a rien de honteux à répondre à une commande: compositeur c'est aussi un métier et c'est normal de vouloir gagner de l'argent en pratiquant ce que l'on sait faire de mieux. Durant le 20ème siècle, certains compositeurs ont gagné beaucoup d'argent en oeuvrant pour certains médias et je trouve ça très bien. Honnètement, si Mozart était mort riche et reconnu, je l'aurais trouvé tout aussi génial. Gaudi était un grand architecte et je regrette sa fin dans la misère et écrasé par un tramway. J'aurais préféré qu'il meurt dans une belle maison, tranquille dans son lit. Je l'aurais quand même vu comme un grand architecte! 

Moi c'est bizarre mais s'il y a bien un compositeur qui ne m'évoque pas l'amour ou le sentimental c'est Mozart. Pour moi Mozart c'est la joie, le plaisir et la musique ! Seul le requiem ou la sonate K310 sont plus profonds à mon sens ainsi que certainement d'autres oeuvres que je n'ai pas encore eu la chance d'écouter.

Oui, Icare, tu as entièrement raison !
Pensons aussi à la mort d'un Verlaine... et ses conditions atroces de fin de vie , d'une maladie terrifiante. Et c'est un génie, et qu'il ne soit pas mort tranquillou dans son sommeil, ne change RIEN........... Etc....
Complètement d'accord sur les oeuvres "de commande", et "courtes"... : C'est peut-être, au contraire, ce qu'il y a de plus difficile !!! On se sent bridé dans sa liberté, cadré, voire encastré..., il faut concentrer ses forces et son talent sans délayage....  Les exemples sont très nombreux, en ce moment je pense aux sonates pour piano de Beethoven, et aux nouvelles de Maupassant, rien que des petits diamants !!!   

Quant à toi, cher ami Wisz, eh bien désolée.... je ne suis pas vraiment d'accord.... Mozart pour moi ne représente pas "stricto sensu", la joie et le plaisir... Il est , humble avis très personnel,  beaucoup plus profond et génial dans tous ses tons "mineurs", ses concertos pour piano et violon et autres instruments,  sa musique de chambre (quatuors encore plus merveilleux que ceux de Haydn et de Beethoven !!  -encore que ce dernier ait trouvé des tonalités innovantes et "rares"..),  et sa musique sacrée... Je connaîs toutes ses oeuvres, certes, et tout ceci ne reste qu'un très humble avis.... ! 

et çà? :  (en réponse à vizZ)




ou encore çà?:(2ème mouvement du concerto N°11 à partir de 8'48"

Bon.... , Jean, si tu me prends par les sentiments..... !!!!  ..... On atteint juste le sublime !!!   

Jean là tu me prends de court !   
Il est vrai que certains passages chez Mozart prennent le cœur (2ème mouvement du concerto pour piano n°23 etc.) mais chez moi Mozart ça reste avant tout ce style inimitable, ce dynamise et cette pulsation vive que l'on retrouve dans ses symphonies (j'adore particulièrement les 25, 32, 33 et 35) où les musiques un peu plus chambristes et même les ouvertures dans ses Opéra.

Merci pour ton témoignage, cher ami...!
J'avoue, je persiste et je signe.... :  Mozart qui au fond de lui n'était pas un être heureux, mais mélancolique et depuis toujours complètement lucide sur son exceptionnel génie... a mis sa fulgurance musicale,  plus encore dans ses concertos et ses quatuors, ainsi que dans sa musique sacrée (les Missa Brevis, les Vespaere di Confessore, etc..), que dans ses symphonies et ses opéras, qui étaient des oeuvres de commande... Cela dit, il s'est drôlement passionné pour l'opéra, témoignage très émouvant de sa part dans le tome III de sa correspondance, on suit pas à pas sa composition d'Idoménée, c'est assez dingue.. A travers ses lettres à Léopold, on prend conscience des répétitions parfois fastidieuses (ou loupées), des trucs qu'il va falloir changer parce que le "ténor n'est pas assez etc...", "la soprano diva, même genre".... Il devait s'adapter chaque jour (boulot de folie !!), , et il a drôlement tenu sa corde, notre étalon., même pas cédé d'un sabot !! ...
Quant à son opéra la "Flûte Enchantée" (donc Arte mercredi prochain, non je ne radote pas).... Certes, encore une oeuvre de commande -Mozart avait un besoin catastrophique d'argent-, son librettiste Schikaneder assez inspiré pour le choix du livret sur un livre de contes (un peu pour faire rire le peuple de Vienne), mais Mozart a fait tout ce qu'il a voulu...!! :  Il a transcendé un livret populaire , et s'imprégnant d'un certain message onirique, il a tiré le chapeau à ses copains franç-maçons qui l'ont bien "dépanné" dans la mouise financière.... (d'où Zarastro et les épreuves d'initiation...).  : Mais SON PROPRE MESSAGE DE PAIX, DE TOLERANCE ET DE COURAGE, , il est bien là, à travers sa musique extraordinaire....!!!  Quand vous pensez que pendant sa longue agonie, il écoutait les applaudissements du public sur "sa Flûite", moi j'en reste à jamais bouleversée...  

J'ai enfin écouté pour la première fois les Symphonies n°21 & 27 et aussi le Concerto pour clarinette par Michel Portal, le "Wiener Kammerorchester" sous la direction de Philippe Entremont. Si les deux symphonies m'ont modérément accaparé lors de cette première écoute, le concerto pour clarinette fut un pur bonheur. Entièrement d'accord avec Joachim sur la beauté envoûtante du second mouvement: quelle superbe mélodie, quelle clarinette d'une douceur infinie - là l'interprétation de Portal n'y est pas pour rien non plus. Très beau moment musical!   Pour l'anecdote, le mouvement que j'ai préféré de la Symphonie n°21 est le menuet.   

En quelques mots, cher ami : Complètement d'accord avec toi... J'aime ces symphonies, mais elles ne rreprésentent pas ce qui me fait vraiment craquer chez notre Wolfgang....
Ce concerto pour clarinette est l'un de mes préférés, il me met les larmes aux yeux, et je l'écoute très souvent...; J'en ai plusieurs versions !!   
Allez, ce soir une fois tout le monde au lit, je vais peut-être pouvoir m'écouter un peu "Ma flûte" version d'hier à Aix !!  

P.S; : Mozart n'aimait pas passionnément la flûte, mais la clarinette, oui.... De même qu'il préférait l'alto au premier violon.... Son oreille de génie aimait les sons mineurs et les tonalités plutôt "mezzo".... (sauf pour certains arias de sopranos colarature, qu'il admirait -cf. son Aloysia premier amour, et sa p'tite femme Constance, etc...-, qu'il a particulièrement gâtées dans ses opéras !!!! ..... ). Tout en faisant un "sacré sort" à sa "Reine de la Nuit" de "la Flûte" -vocalises invraisemblables, un vrai "c.. gu..." pour les cantatrices.... et quand on sait qu'il a composé cela, (fort musical par ailleurs, c'est magnifique !!), à cause des "hurlements" de sa "belle-maman"  contre lui !! -ça, c'est très probablement véridique !-...   )

P.S. : A noter un super disque Mozart piano par ce nouveau génie virtuose Lang-Lang (chinois, 32 ans), à sortir en septembre. Probablement un évènement...
je viens de lire cela dans la revue "CLASSICA", à suivre plus tard....  

Je n'ai pu écouter qu'une bonne partie de la fin de la Flute d'Aix....j'ai beaucoup aimé les voix avec une reine de la nuit impressionante...presque autant qu' Edda Moser dans les années 70...

Mais la mise en scène...  surtout les costumes et déguisement (à part Pamina Tamino et Sarastro...banalement contemporains)...enlaidissant tout le monde...les 3 enfants, déguisés en "esprits"...plutôt infernaux à faire peur....tu as une explication pour ce massacre?..

OK, merci pour ton avis, car tout le monde est au lit, et je m'apprête enfin à écouter ça.... Si c'est nul, j'arrête après une demi-heure....
Je renvoie, quand même... aux films !: Ingmar Bergman.... (un peu démodé, certes, mais très très fidèle..., et beau ! (savoir lire les sous-titres, NB), la version film Kenneth Brannagh (achetez le DVD !), que j'ai absolument ADOREE   -sur fond guerre 14-18, mais admirablement filmée, très belles voix etc.... !!-). Tout est TRES difficile chez Mozart, et la qualité des voix est absolument DEMENTIELLEMENT PRIMORDIALE ::: .. D'ou un certain "René Pape", incontournable en Zarastro d'anthologie... . Merci Sir, je m'incline, vous avez la plus belle voix de basse de la planète     
Quant aux Papageno, Pamino et Reine de la Nuit, il y en a beaucoup qui n'ont carrément pas été vraiment ....
A noter une Nathalie Dessay extraordinaire Reine (sa voix de soprano colorature est tellement magnifique, et son timbre dans ce registre, très rare !!)... , mais qu'elle n'aimait pas chanter ce rôle "de la méchante" .... !!   
Cet opéra éblouissant à tous points de vue.... musical surtout !!!!, onirique, drôle, message d'amour etc.... (non, je ne recommence pas) !!, mérite , si vous le découvrez, une version exceptionnelle............... A suivre entre nous... Vive "la flûte !!" (que Mozart n'a "fignolée" que dans quelques airs de Papageno, mais ce n'était pas, loin de là !!, l'essentiel de la musique !!!).................  

je n'ai pas eu l'occasion de voir et entendre intégralement la Flûte filmée par Kenneth Brannagh...mais j'ai beaucoup aimé les extraits vus, en dépit de l'originalité (qui pouvait être à priori dissuasive...) de l'inclure à la guerre de 14-18   J'espère qu'on le trouve encore...
René Pape , un immense Sarastro...mon préféré est sans doute Martti Talvéla qui l'a enregistré plusieurs fois ( Karl Böhm , Solti, Levine..)

Mais cet opera est assez gâté en enregistrements de grandes classes!

Petit aveu vite fait en partant pour la plage.. : Je me suis installée (tard) devant mon enregistrement Arte, et je me suis profondément endormie juste après le générique et la présentation... !  Non d'ennui, mais de fatigue physique ! ... Je me suis réveillée deux heures et demie plus tard, télé allumée, c'était fini.. ! (  ). A refaire..
Oui Jean, la version de Brannagh peut sembler "déroutante", mais je la trouve sublime d'imagination (Papageno l'oiseleur = bien vu car les canaris étaient utilisés pour détecter "les gaz mortels"..). Ce n'est pas gai, mais la fin de l'opéra l'est, et l'amour triomphe... Brannagh a évité le côté "secte un peu bizarre" genre "Mystères d'Isis", René Pape Sarastro devient un peu un "gentil gourou" qui prône paix et tolérance, et protège une petite population, de la haine, de la guerre... Les épreuves infligées aux amoureux, sont magnifiquement et très sensiblement filmées...
La Reine est sur un char d'assaut blindé (!!), , et avec sa voix extraordinaire, l'effet est saisissant...   On trouve les DVD sur Amazon aux environs de 15 Euros je crois. Le livret est très bien fait, et l'interview de Brannagh pour expliquer "sa vision cinématographique", très passionnée et passionnante....  
Quant à Bergman, chef d'oeuvre absolu certes, mais bon, un peu "statique"... Moi aussi il faudrait que je le ré-écoute...
Bonne fin de journée, à bientôt !  

Je ne sais pas si vous avez regardé le défilé du 14 juillet. En clôture, il y a eu une fort sympathique chorégraphie pour la paix dans le monde, avec des jeunes gens venus de différentes nations, une colombe dans leurs mains. Le superbe concerto pour clarinette a accompagné cette chorégraphie. Ca m'a fait du bien d'entendre une telle finesse derrière toutes les marches militaires...  

ah j'ai raté çà...dommage!

Moi aussi... Peut-être quelques images dans un quart d'heure....   

Je ne l'ai pas vu non plus... je vais essayer de regarder en "replay" s'il y a moyen...

Bon OK, c'était joli d'après ce que j'en ai vu, mais à mon humble avis, Jean et Joachim, on n'a quand même pas raté grand'chose. Et puis,  par rapport aux priorités de nos respectives vies, on ne peut pas tout faire !
J'ai eu un brin d'émotion en voyant défiler (furtivement) les poilus (donc aux actus), parce que mon grand-pépé a "fait Verdun", cela l'a marqué bien sûr à jamais, et même toute petite fille, il m'en a énormément parlé -en m'épargnant quand même les véritables horreurs, mais me parlant dès l'âge de 6 ans, de la guerre et de la mort de ses meilleurs amis à côté de lui...-.
Revenons à Mozart, et cette version de "la Flûte" de Brannagh : Effectivement, sans en faire une "fixette", ce contexte 14-18 -en-dehors de l'opéra-, m'a particulièrement frappée, peut-être parce que j'y retrouvais, dans l'atmosphère des tranchées, des barbelés, de l'horreur quoi, les souvenirs transmis par mon aïeul...   

joachim a écrit:

Je ne l'ai pas vu non plus... je vais essayer de regarder en "replay" s'il y a moyen...

Je viens de regarder ce magnifique lâcher de colombes sur la si belle musique de Mozart, très appropriée. Je suis étonné que ces colombes aient été aussi sages pendant quand même 6 ou 7 minutes dans la main des jeunes danseurs (de 80 nationalités!). Un beau message de paix dans ce monde de fous...

Au sujet de la Flûte par Brannagh, d'après ce qu'en dit Anouchka, je n'ai pas envie de regarder une réalisation aussi loin de la traditionnelle. C'est que je suis un "vieux" qui n'aime pas trop le changement. Il me faut les Noces ou Don Giovanni avec les perruques poudrées, sinon je suis perturbé. Mais c'est un autre débat dont nous avons déjà parlé  

Mais je comprends tout-à-fait, cher ami... des goûts et des couleurs... et vive la différence...  ! surtout en ce qui concerne notre Mozart si libre ! ,qui nous rassemble (presque) tous !...
Je suis aussi comme toi, souvent.... Mais parfois, une mise en scène un peu différente, créative, même "modernisée", me plaît, si l'orchestre et les chanteurs sont excellents... et s'il y a un minimum d'efforts dans les décors et les costumes...
(je vais encore citer "Hamlet" d'Ambroise Thomas, à La Monnaie, en décembre dernier, Stéphane Degout, Minkowski et mise en scène d'Olivier Py... : mais voici un vrai chef d'oeuvre, humble avis.... et c'est un opéra du XIXème..... -peut-être pas nécessaire de le dépoussiérer, mais de le redécouvrir, certes oui !!).
(autre fil....   )
P.S. : Non, je ne vous reciterai pas sur le forum cette version de "La flûte" de Brannagh, promis !!   -la passion a ses limites que la raison connaît... (proverbe anouchkaien   )