Amusements du soir autour de Wagner...

Attention Calbo ! Toi aussi tu risques la broche, comme Poulet !

vartan a écrit:

Attention Calbo ! Toi aussi tu risques la broche, comme Poulet !

J'ai pas peur de tes gadgets darkvartan.
C'est le premier opéra que j'ai vu en live à l'Opéra de Lyon; alors si tu crois que je vais dire que j'aime pas tu te trompes.

Tu l'as échappé belle.

vartan a écrit:

Tu l'as échappé belle.

N'empêche j'ai pas peur de tes gadgets.

Ah non ? Et ça alors ?

vartan a écrit:

Ah non ? Et ça alors ?

Même pô peur.

BAAAAAAAH ! T'aurais pu mettre un buste de Debussy !

Voilà le fil sur Pelléas tout défiguré (oui, parce que deux fois cet énorme buste de Wagner, moi, ça me terrifie !).

Zevaca a écrit:

BAAAAAAAH ! T'aurais pu mettre un buste de Debussy !

Voilà le fil sur Pelléas tout défiguré (oui, parce que deux fois cet énorme buste de Wagner, moi, ça me terrifie !).

Bois un grand verre d'eau sans respirer et vas te reposer pour te remettre de tes émotions.
Vartan, tu aurais pu penser à zevaca. Parce que c'est elle qui est traumatisée, pas moi.

Tu as le cuir trop dur Calbo, je n'y peux rien. Pour Zevaca on appelle ça des dégats collatéraux.

Mais on a créé un fil spécialement pour toi Calbo et ton amour de Wagner alors disons pour rester dans le ton que comme disait Nietzsche dans "Le cas Wagner" (que je conseille comme lecture divertissante et humoristique sur l'engouement wagnerien et discussion sur la décadence):

Citation :

Le plus grand événement de ma vie fut une guérison. Wagner n’appartient qu’à mes maladies.

vartan a écrit:

Citation :

Le plus grand événement de ma vie fut une guérison. Wagner n’appartient qu’à mes maladies.

Comme c'est bien dit

C'est vrai que ce n'est pas très sain comme amour musical. Je le sens bien que c'est lourd et poisseux, que ça entraîne une sorte de dépendance hypnotique. C'est sans doute une musique qui touche tellement profondément (et pas toujours les meilleures zones) qu'elle devient fascinante.

En ce qui me concerne, elle ne touche rien..à par le fond.

Et le fond n'est pas bon ?

Nan

vartan a écrit:

C'est vrai que ce n'est pas très sain comme amour musical. Je le sens bien que c'est lourd et poisseux, que ça entraîne une sorte de dépendance hypnotique. C'est sans doute une musique qui touche tellement profondément (et pas toujours les meilleures zones) qu'elle devient fascinante.

C'est vraiment tout le contraire d'une déclaration d'amour ou alors, j'ai rien compris... Si j'apprécie à dose homéopathique ses ouvertures d'opéra, lesdits opéras in extenso me font fuir par leur aspect monumental qui nécessite de s'adjoindre un sac de couchage. Et pourtant, il y a, par moment, de vrais moments d'enchantement dans cette musique. Enfin, n'oublions pas que Wagner fut un grand novateur sur le plan harmonique et qu'il donna, de l'aveu-même des spécialistes de la question, un grand coup de pied dans la fourmillière de l'aimable "ron-ron musical" du 19° siècle. A ce titre, il a acquis ma sympathie même si le prix à payer est parfois élevé, je le reconnais...

Entièrement d'accord avec Robert

La musique orchestrale - je veux dire les ouvertures et les extraits symphoniques des opéras - est absolument splendide. Par contre, écouter entiérement un opéra de quatre heures voire cinq heures, avec des airs qui n'en finissent pas, je reconnais que c'est fastidieux par moments. Mais il est probable que les opéras nous paraitraient moins longs si nous comprenions l'allemand.

Je crois que le plus abordable pous nous, c'est le Vaisseau Fantôme qui ne dure qu'un peu plus de deux heures, dont on comprend bien le sujet, et dont les airs sont plus courts.

robert45 a écrit:

C'est vraiment tout le contraire d'une déclaration d'amour ou alors, j'ai rien compris...

Si tu as compris, c'est un peu comme une drogue, l'engouement que je ressens vis-à-vis de cette musique me semble suspect. Et ce qui te fais fuir est justement cette embourbement nécessaire dans cette harmonie touffue. Il y a du mal dans cette musique et comme le décrivait si bien Nietzsche une profonde décadence. C'est fascinant et un peu dégoûtant en même temps. Il n'y a rien de "joli" chez Wagner, mais de l'insidieux qui sait toucher juste, qui ne cache rien des sentiments, qui ne les enrobe pas.

joachim a écrit:

La musique orchestrale - je veux dire les ouvertures et les extraits symphoniques des opéras - est absolument splendide. Par contre, écouter entiérement un opéra de quatre heures voire cinq heures, avec des airs qui n'en finissent pas, je reconnais que c'est fastidieux par moments. Mais il est probable que les opéras nous paraitraient moins longs si nous comprenions l'allemand.

C'est justement cette plongée dans cette musique infinie qui procure cette joie. Je dirais toutes différences bien assumées que c'est un peu comme Pelléas. Il y a là une matière musicale d'une incroyable richesse parfois jusqu'à l'indigestion, mais quel festin !

Citation :

Je crois que le plus abordable pous nous, c'est le Vaisseau Fantôme qui ne dure qu'un peu plus de deux heures, dont on comprend bien le sujet, et dont les airs sont plus courts.

Qui est un essai d'opéra italien, c'est vrai. Je n'en raffole pas bizarement.

Lohengrin est aussi très accessible ... de même que Tannhäuser et le Vaisseau fantôme, il me semble. Ces trois opéras sont parmi les premiers écrits par Wagner qui par la suite va enchaîner avec des compositions nettement plus longues et compliquées.

Plus long oui, plus compliqué c'est affairede points de vue. Une fois admis et compris le principe et l'utilisation du Leitmotiv, ça coule tout seul.
L'opéra italien avec ses arias, ses récitatifs plus ou moins ennuyeux, car souvent mal écrits, ses reprises... n'est pas plus simple.

En disant "compliqué", je pensais au livret non pas à la musique et au chant ...

Ah ! Le Ring c'est pas trop compliqué, si ? Le Seigneur des anneaux c'est autrement plus touffu !

Tristan et Isolde ça me paraît simplissime comparé aux contorsions des opéras sérias par exemple truffés de rebondissements tordus et improbables, de Deus ex machina qui masquent une intrigue qui ne tient pas la route. Ne parlons pas des Donizetti voire de certains Verdi ! Il faut suivre...

Ne connaissant pas bien la mythologie qui a inspiré à Wagner le Ring, j'avoue avoir eu bien du mal à m'y retrouver ... quant au Seigneur des anneaux, je sais que mon fils adore, mais je ne m'y suis jamais attelée !

Je ne connais pas Tristan et Isolde (l'opéra ) mais cela doit être effectivement plus simple à comprendre puisque la légende est beaucoup plus connue.

Tout cela est en fait question de personnalité et de goûts ... et j'avoue que ma préférence va à Donizetti, Bellini ou Verdi, même si les livrets sont cahotiques !
Mais je peux aussi écouter avec beaucoup de plaisir d'autres compositeurs, j'adore découvrir de nouveaux opéras d'ailleurs.

Alors tente Tristan, c'est un chatoiement orchestral splendide. La version Böhm est belle avec Nilsson.

vartan a écrit:

contorsions des opéras sérias par exemple truffés de rebondissements tordus et improbables, de Deus ex machina qui masquent une intrigue qui ne tient pas la route...

entièrement d'accord avec toi