Qu'il y ait eu une récupération par les nazis de certaines oeuvres, évidemment.
Je peux me tromper, mais je ne pense pas que Pébété parlait de "récupération"
Je pense qu'il expliquait que certaines musiques donnaient une sorte (dixit) d'affirmation de "puissance" (malsaine?) comme a pu l'être le IIIème Reich. D'où le parallèle entre ce style de musique et le IIIème Reich. Bref, pour faire court, cette musique éveille en lui des émotions négatives car associées à l'idée de puissance, froide, aveugle et meurtrière qu'était le IIIème Reich.
Si j'ai bien compris?
Anouchka
Nombre de messages : 8505 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
C'est peut-être cela effectivement. Tout le monde a une sensibilité propre à certaines oeuvres... Je vous renvoie au fil du forum "Carmina Burana-Orff", sur lequel nous avions déjà bien discuté ! (très intéressant de relire nos échanges).
Icare Admin
Nombre de messages : 17848 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
Eh bien, des goûts et des couleurs... Cette musique , violente certes, "épique" sans nul doute, est fascinante, et pas malsaine du tout,
Aucune musique n'est malsaine à mon sens même celle de cinéma lorsqu'elle illustre une scène de crime car la musique demeure un art fondamentalement abstrait conçu pour susciter en nous des émotions, pouvant aller du sentiment de joie à l'inquiétant, voire l'effrayant. C'est l'interprétation ou l'association qu'on en fait dans notre esprit, c'est tout. Dans le cas de la Carmina Burana, en dehors du fait qu'elle fait peut-être partie de ces oeuvres "trop entendues", au même titre que le Boléro de Ravel, personnellement, elle ne m'évoque pas du tout le IIIème Reich, davantage une puissance barbare plus ancienne, bien plus ancienne, elle me renvoie au fond directement au Excalibur de John Boorman. Ceci-étant, cette oeuvre de Carl Orff a souvent été employée dans divers films et documentaires, notamment sur la Seconde Guerre Mondiale, mais dans n'importe quel cas il s'agit d'un parti-pris...un peu facile soit dit en passant - d'autres titres peuvent tout aussi bien faire l'affaire...qui a néanmoins sa part d'arbitraire.
Anouchka
Nombre de messages : 8505 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Aucune musique n'est malsaine à mon sens même celle de cinéma lorsqu'elle illustre une scène de crime car la musique demeure un art fondamentalement abstrait conçu pour susciter en nous des émotions, pouvant aller du sentiment de joie à l'inquiétant, voire l'effrayant. C'est l'interprétation ou l'association qu'on en fait dans notre esprit, c'est tout.
C'est pas faux. Mais dans ce cas pourquoi associe t-on quasi automatiquement certaines musiques à certaines émotions, évènements, etc?
Pourquoi Carmina Burana suscite le malaise? Qu'elle soit complétée d'images de guerres ou non. La musique seule me donne des frissons mais pas dans le bon sens du poil. C'est donc qu'il y a quelque chose au delà de l'interprétation et de l'association qu'on en fait dans notre esprit, non? Quelque chose de plus "primitif" qui parle directement à nos émotions les plus basiques aussi?
Pébété
Nombre de messages : 2737 Age : 79 Date d'inscription : 19/03/2019
Qu'il y ait eu une récupération par les nazis de certaines oeuvres, évidemment.
Je peux me tromper, mais je ne pense pas que Pébété parlait de "récupération"
Je pense qu'il expliquait que certaines musiques donnaient une sorte (dixit) d'affirmation de "puissance" (malsaine?) comme a pu l'être le IIIème Reich. D'où le parallèle entre ce style de musique et le IIIème Reich. Bref, pour faire court, cette musique éveille en lui des émotions négatives car associées à l'idée de puissance, froide, aveugle et meurtrière qu'était le IIIème Reich.
Si j'ai bien compris?
Exact
Anouchka
Nombre de messages : 8505 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Les œuvres que je recherche doivent comporter un passage intense et énergique qui monte crescendo pour atteindre un véritable climax. C’est propre à la sensibilité de chacun, mais je dirais que les sentiments d’ardeur, d’élévation, de triomphe, devraient prédominer. Quelque chose de presque cinématographique.
Stellae Classica : Au fait, qu'en penses-tu , de Carmina Burana et de nos discussions ?
La_pendule
Nombre de messages : 671 Age : 40 Date d'inscription : 17/10/2021
Autant j'avais déjà entendu parler de Wagner pour cette "puissance malsaine", autant je ne savais pas qu'on pouvait associer Carl Orff à ça, je n'éprouve absolument aucun malaise quand je l'entends.
Après je l'ai citée car ça me semblait correspondre au sujet mais ce n'est pas trop mon style, trop "tsoin tsoin" pour moi, je préfère quand c'est plus subtil, mais certainement pas "malsain", à aucun moment...
Après si on devait qualifier de malsain tout ce qui exprime la puissance en art... mince... c'est triste...
Puis dans une notion "épique", dans mon esprit, ça va nécessairement avec, non ?
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31844 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Après si on devait qualifier de malsain tout ce qui exprime la puissance en art... mince... c'est triste...
C'est certes un ressenti tout à fait subjectif, mais dans Carmina Burana, il y a quand même un truc "en plus" qui le distingue d'une simple montée en puissance comme on peut en trouver légions dans la musique classique. C'est difficile à expliquer, mais il y a une dimension "autre" et que, personnellement, je ressens comme malsaine. Ce sentiment s'est peu à peu estompé avec le temps mais à une époque, il m'était impossible d'écouter ce morceau. J'avais le frisson musical mais inverse: pas de plaisir mais au contraire une "gêne" que je ne saurai expliquer.
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31844 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Je prends ! C’est peut-être un peu différent en terme de ressenti, il me faut encore quelques écoutes mais je trouve que ça rentre plutôt bien dans le délire.
joachim a écrit:
Du même Tchaikovski, le 3ème mouvement de la symphonie pathétique
Encore mieux, direct dans la playlist . J’avais déjà écouté celle-ci, ça ne m’avait pas marqué à l’époque.
Chez Tchaikov, il y a aussi le 2nd mouvement de sa première symphonie qui contient cette émotion musicale. Ce n’est pas la composition la plus « épique » mais il y a un truc. Je ne trouve pas de terme plus adéquat pour décrire les ressentis que suscitent ces morceaux..
snoopy a écrit:
Pourquoi tu n'utilises pas la bibliothèque audio libre de droits de Youtube?
J’ai jeté un œil, mais je ne trouve pas l’outil super intuitif. Peut-être que je m’y prends mal.
La_pendule a écrit:
l'adante du Quatuor 14 de Schubert c'est épique
C’est un peu différent de ce que je cherche, mais oui je comprends, il y a quelque chose..
La_pendule a écrit:
Selon ce que moi j'imagine quand on me dit "épique", le 4ème mouvement de la neuvième de Dvorak serait épique (mais ça commence fort direct donc y a pas de "montée")
Complétement d’accord. Il est quand même dans la playlist
Anouchka a écrit:
Je trouve que certains passages des symphonies de Beethoven
Merci Anouchka pour la définition, effectivement Beethoven est pour moi celui qui correspond le plus au mood...
La_pendule a écrit:
Et Carl Orff, Carmina Burana ?
C’est vrai que ça répond aux critères, mais je comprends le débat que ça suscite. Je trouve que ça tranche un peu avec le feeling plus subtil que procurent les œuvres citées précédemment. Carmina Burana dans ma playlist, c’est un peu comme un croiseur au milieu des frégates.
joachim a écrit:
Entre parenthèses, StellaeClassica ne semble plus intéressé par nos commentaires Il a peut-être trouvé sa musique épique...
Je n’en aurais jamais assez ! Merci encore pour vos participations à ce sujet !
Anouchka
Nombre de messages : 8505 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
c’est un peu comme un croiseur au milieu des frégates.
J'adore l'image, moi qui suis très "voileuse" et bateaux en général... Bien vu ! (on sent l'oeil du graphiste...).
Pour en finir avec ce Carmina Burana..., mes filles à Montpellier l'ont vu quand même avec des ballets du Bolchoï, un an que le spectacle avait été reporté sans arrêt. (annulation de tournées en Europe)... Ca ajoute.. Et puis, je trouve qu'on s'arrête souvent à la musique du "O Fortuna" du début et de la fin, alors qu'il y a quand même tout le reste sur cette ambiance de "cour", de "tavernes", de danses libres dans la nature etc.... Je crois que cela gagne à être non seulement écouté, mais VU....
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31844 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Pour en finir avec ce Carmina Burana..., mes filles à Montpellier l'ont vu quand même avec des ballets du Bolchoï,
De ce que je l'ai lu ce n'est pas les ballets du Bolchoï mais la troupe de l’Opéra de Chelyabinsk (en Sibérie). Ce qui n'est pas tout à fait la même chose, même si cette troupe ne démérite pas.
Anouchka
Nombre de messages : 8505 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Tu as probablement raison, mes filles m'avaient dit le Bolchoï il y a quelques mois..., mais la troupe a dû être remplacée sans doute. Je reposerai la question, et merci pour cette précision !
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31844 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Tu sais à quoi ça m'a fait penser ? à "La pieuvre" (Davy Jones) qui écoute son instrument (genre orgue-célesta) en hommage à son amour perdu et maudit, sur "le Hollandais Volant".... Cf. La trilogie "Pirates des Caraïbes opus 2"..... https://youtu.be/D-_qS_3KXBA
Du coup, joué par un jeune homme derrière son orgue , ça me fait tout drôle (sans doute parce qu'on est "hors contexte"du film ?).
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31844 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
C'est vrai que Davy Jones sur le "Hollandais Volant" n'apparait que dans l'opus 2. Magnifique musique du "maudit" (condamné à errer etc..), penché sur son clavier d'un orgue-célesta. (compositeur Hans Zimmer je crois).
stellaeclassica
Nombre de messages : 5 Age : 32 Date d'inscription : 05/12/2022
on a déjà cité Tchaikovski ....mais pas me semble t'il le final de sa 5ème symphonie qui sur 2'30" commence par une lente montée vers une explosion que je trouve assez épic?.... ou le final a partir de 9'7"
https://www.youtube.com/watch?v=Jchu0lRfifE
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31844 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Tu as aussi "Non Stop Music Orchestra" qui fait des musiques "épiques" avec des medleys de musiques classique. C'est pas mal. Tu devrais y trouver ton bonheur car c'est exactement ce que tu cherches
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31844 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
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Il a peut-être trouvé sa musique épique...
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