Joseph Haydn (1732-1809)

Je viens d'acheter ce double CD ; son prix était intéressant pour une prise de contact !
J'ai écouté le début et cela semble très intéressant ; par ailleurs, j'ai vu 2 CD d'opéra "Armide" et "Orphée et Euridyce" avec C Bartoli ...

en effet Bartoli a enregistre deux opera de Haydn qui doivent être tj disponible?(pas sur pour Armida enregistré chez Teldec par Harnoncourt et avec une superbe brochette de chanteur :Bartoli, Petibon, Prégardien, Shëfer....mais quand on sait ce qu'est devenu Teldec tout comme Erato liquidés par Warner!!...(on en retrouve en collection éco..)
Quant à Orphée et Euridice superbe enregistrement également avec Bartoli Heimann et Ildebrando D'Archangelo dans les rôles principaux chez Decca par Cristhopher Hogwood.

Pour les messes...tu ne devrais pas être déçue! ...les Messes de Haydn sont à mon avis d'une toute autre "envergure" que celles de Mozart par exemple (à part la Messe en Ut inachevée) à tout point de vue...surtout les six dernières.
Si tu ne détestes pas les approches baroquisantes ..Gardiner les a enregistrées superbement (coffret pas très cher chez Philips) ..pour une approche plus classique et encore moins cher (mais il n'y a pas de différences énormes!) Il Y a Neuville Marriner chez EMI (en double CD)

J'ai vu à la FNAC le premier tome de ce qui serait une intégrale de Haydn chez Brillant Music!



Intrégrale volume 1 - 150 CD

J'ai vu aussi, mais c'est assez cher par rapport aux autres intégrales. En plus, j'ai presque tout (les symphonies, les quatuors à cordes, les trios, les sonates. Je regrette seulement pour les trios pour baryton et les opéras).

C'est vrai qu'elle est plus chère que les autres mais bon, ça reste quand meme un bon rapport qualité/prix, à condition de découvrir bien sûr. Si on en a déjà les 3/4 en CD divers, cela relativise l'achat en effet. C'est pourquoi je n'ai pas acheté l'intégrale Beethoven par exemple...pour l'instant du moins.

j'espére qu'ils nous feront éditer les messes

ojoj a écrit:

j'espére qu'ils nous feront éditer les messes

De toute façon il existe au moins 2 intégrales des 14 messes.

Ce que je regrette quand même le plus c'est les introuvables par ailleurs, en priorité les 126 Trios pour baryton. Dans l'intégrale il y a aussi toutes les adaptations de chants gallois et écossais. Mais j'ai bien peur qu'à la longue ça devienne lassant (c'est l'impression que j'ai eue avec ceux de l'intégrale Beethoven).

et moi ce que je regréte c'est qu'il n'y ai pas plus de versions de la jolie messe de mariazell (la 8é de haydn)

quelqu'un connait ces concertos (Joachim? Feleo?...d'autres?) de Haydn qui doivent paraitre en javier chez Naxos?

C'est pas dans l'intégrale?

ben logiquement oui!...mais je n'avais jamais remarqué ces concertos chez Haydn...qui n'auraient pas manqué de m'interresser...et s'ils sont si peu(à mon avis ou observation) enregistrés...pourquoi?
et probablemnt que pour son intégrale Brilliant a du enregistrer quelques premières dans son oeuvre si vaste (je ^pense à certaine mélodies ou musique de chambre comme les nombreuses pièces pour baryton (l'instrument à cordes voisin du violoncelle)....mais des concertos inconnus çà m'étonne?

Je ne sais pas, il faudra voir. Je compte m'acheter l'intégrale de Haydn un peu plus tard, si c'est dans le lot, je te ferai une copie de ces oeuvres si tu veux.

merci

Je les connais , j'en ai entendu un à la radio .Mais je n'ai pas d'enregistrement.

Bon, je mettrai dans la boite à musique, que tout le monde en profite alors.

si je comprends bien le cd que je présente ce sont des concertos pour "Lire organizzate" ...transcrit pour flûte?

Oui. Donc ce n'est pas une oeuvre nouvelle ou originale mais simplement un arrangement.

Ces concertos pour 2 lyres organisées (au nombre de 5) sont des oeuvres de la pleine maturité de Haydn. Composée en 1786 et 1787 suite à une commande du Roi Ferdinand IV de Naples, qui jouait de la lira organizzata avec passion. Un sixième concerto est malheureusement perdu.

Cette lyre organisée était une sorte d'hybride de la vielle à roue reliée à des tuyaux de petit orgue.

Haydn a rapidement transcrit ses concertos pour flûte et hautbois et c'est sous cette forme qu'on les joue habituellement.

Toutefois un enregistrement est paru depuis peu avec l'un des concertos joué sur une authentique lyre organisée reconstituée (CD complété avec des oeuvres pour baryton joués sur baryton et non pas sur un violon). Le son de la lira tient en même temps de l'orgue de barbarie et de l'harmonium.

Tu peux acheter ce CD en toute confiance : ces concertos, même transcrits pour flûte et hautbois, sont des chefs d'oeuvre.

Merci pour ces précisions Joachim...ce qui m'étonne , d'autant plus si ce sont des oeuvres de la maturité , c'est le peu d'enregistrements qui existe: à moins de me tromper lourdement...c'est de mon coté la première fois que je les vois proposés...!

Pour compléter les infos données par Joachim ...

Les concertos pour deux lire organizzate (HobVIIh.1-5) (1786) et les huit Nocturnes pour le roi de Naples (HobII.25-32) (1789-1790) sont des oeuvres très remarquables que l'on ne joue pas souvent en effet.

La lira organizzata ( « vielle organisée »)était l’ instrument favori du roi de Naples,Ferdinand IV ( un des gendres de l’ impératrice Marie-Thérèse), dont il jouait en virtuose.


Ce sont donc des œuvres de commande.Quoique la dénomination de concerto soit authentique,ce sont plutôt des œuvres de musique de chambre avec 9 voix solistes = 2 lire ,2 cors,2 violons,2 altos et violoncelle,où le lire ne sont pas trop privilégiées, ressortant surtout par leur timbre.

Il devait y avoir effectivement 6 concertos, l'un en ut majeur étant malheureusement perdu.

Haydn réutilisa les 2 derniers mouvements du concerto HobVIIh.5 dans la symphonie n°89 également en fa (1787) et le 2ème mouvement (romance allegretto) du concerto HobVIIh.3 devint plus tard, avec quelques modifications, celui de la symphonie n°100 « Militaire ».L’ allegro initial du concerto HobVIIh.5 s’ ouvre par 12 mesures fondées sur le « Credo grégorien » déjà utilisé par Haydn dans le finale de la symphonie n°13 et immortalisé par Mozart dans sa symphonie n°41 « Jupiter ».


Source : Marc Vignal

En général les deux vielles organisées sont remplacées par une flûte et un hautbois( cf. Rampal-Pierlot/Rolla) ou bien deux flûtes( cf. ce disque « Naxos »), voire par un positif d’ orgue.Haydn lui-même procéda de la sorte (cf. son concert à Londres du 20 mai 1791).


Depuis peu ,nous pouvons en effet vraiment entendre le son de cet instrument dans le disque "Delirium" ,enregistré avec 2 véritables "lyre organizzate",reconstituées par Wolfgang Weichselbaum,d' après un instrument anonyme,peut-être d' origine française,construit vers 1750 et conservé au Victoria & Albert Museum de Londres,comme cela est expliqué de façon très intéressante dans le petit livret de ce disque.

L’ enregistrement utilisé dans l’ intégrale Brilliant (Vox) comprend curieusement 1 seule « vraie » « vielle organisée » aussi et une viole de gambe.



Voilà à quoi cela ressemble !


à recommander chaudement...

Merci Benoit...et heureux de revoir par là!

Est ce que quelqu un a acheté l intégrale édité par Brillant Music? Si oui, est elle de qualité? Est ce qu elle vaut le coup? Merci

Pas acheté, désolé

Je ne l'ai pas acheté non plus, car je possède déjà les deux tiers des oeuvres, dont la même interprétation de l'intégrale des symphonies. Celle ci, dirigée par Adam Fisher, est sans doute une des plus recommandables.

D'autre part, Piero, un fan de Haydn chez Ron et chez Haydn, est content du coffret qui fait découvrir des oeuvres inconnues comme les Trios pour baryton et les arrangements de mélodies écossaises.

En résumé, si tu as l'occasion de le prendre en Russie (où il doit être pour une bouchée de pain, car en France je le trouve assez cher par rapport aux coffrets Mozart et Bach), n'hésite pas. Je te dis, rien que pour les symphonies, il en vaut la peine.

Ok, merci du conseil

ps. A ma grande surprise tous les coffrets et integrales Brillant Music sont 2 fois plus cher(e)s en Russie qu en France. Je crois que c est a cause des taxes d importations. Aussi, tout ce qui n est pas marques russes, j attends d etre de passage en France pour repartir avec un coffret. La derniere fois j ai eu le coffret Dvorak par exemple ( mais on me l a offert ).

Par contre il est vrai que les labels russes ( dont la qualité n a rien a envier a la notre ) sont effectivement pour une bouchée de pain. En moyenne 5 euros le CD!