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 Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?

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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 12:08

Le mystère Minona Stackelberg ( (1813-1897)

Les Brunswik appartenaient à une vieille famille hongroise et ils résidaient à Martonvàsar. Le Comte Anton II Brunswik eut quatre enfants : Maria Theresia (Thérèse) née le 27 juillet 1775, Franz de Paula, né le 25 septembre 1777, Maria Josepha Aloysia (Joséphine) née le 28 mars 1779 et Caroline (Charlotte) née le 25 mars 1782.

Pendant un bref séjour à Vienne, en mai 1799, Thérèse et Joséphine connurent Beethoven et devinrent ses élèves puis de bonnes amies du compositeur. Joséphine épousa le 27 juin de cette même année, sans aucun enthousiasme, le quinquagénaire comte Joseph Deym. Les bons rapports que Beethoven avait avec les deux soeurs continuèrent et ils se rencontrèrent avec la même fréquence, soit à Vienne, soit lors des séjours hongrois à Martonvàsar, Ofen ou Korompa.

Pendant les années qui suivirent, Beethoven se rapprocha et s'attacha plus particulièrement à Joséphine Brunswik. Il est à noter que son mariage se termina brusquement avec la mort de son mari, en janvier 1804.

Un groupe de lettres, écrites environ de 1804 et jusqu'à 1807, furent découvertes et publiées par le Docteur Schmidt Gorg (Beethovenhaus, 1957). Elles nous révèlent la passion qui se concrétisa même avec un espoir de mariage. En voyant l'excentricité du prétendant, la famille de Joséphine, craignant que la jeune femme ne consentît, opposèrent des raisons pratiques redoutables : la garde des quatre fils de Joséphine, les affaires compliqués de la succession Deym, problème qui durera encore de nombreuses années... La situation financière difficile de Beethoven, son état de santé, son excentricité et, peut-être aussi, quelques idées préconçues de cette noble famille firent capoter cette union.

En 1808, Joséphine se maria à nouveau, avec le baron Christoph Stackelberg, originaire d' Estoine. Ce mariage ne sera pas plus heureux que le premier.

Minona, fille de Joséphine

Selon une hypothèse exposée et soutenue dans les années cinquante, (Kaznelson, "Beethovens ferne and unsterbliche Geliebte", Zurich, Standard Buch Verlag - 1954), les rapports entre Beethoven et Joséphine se seraient poursuivis après son second mariage et auraient eu un épilogue intime à Prague en juillet 1812 ; la lettre connue "à l' immortelle bien-aimée", pourrait être considérée comme étant écrite pour Joséphine. En dernière analyse la paternité légitime de la dernière fille de Joséphine, Minona, née Stackelberg le 9 avril 1813 est en question.

En effet, le baron Christoph Stackelberg est en Estonie depuis 1810 où il demeure avec une autre femme. Il rendra visite à Joséphine deux fois seulement, en Janvrier et en octobre 1812. On peut donc déduire aisément que Minona n'était pas la fille de Stackelberg.

L'hypothèse n'est pas pure conjecture, bien qu'elle n'ai pas trouvé crédit. Si aucun fait déterminant permet d'afficher une certitude, le contraire est vrai également : rien ne dément cette possibilité. Les descendants de la famille Brunswik, aujourd'hui résidents en Hongrie, ont toujours nié l'éventuelle relation entre le musicien et la fille illégitime de Joséphine.

Joséphine aura trois autres fils et mourra à Vienne, pratiquement abandonnée par son mari, le 31 mars 1821. Dans la dernière période de sa vie la police s'intéressa aux relations amoureuses fréquentes de Joséphine, comme la soeur Thérèse le reportera dans son journal.

La vie de Minona, sa fille illégitime dont le nom à l'envers se lit "Anonim", est liée avec celle de sa mère. Au moment de l'accouchement seule Thérèse assiste sa soeur. Grâce aux documents fragmentaires qui ont survécu, nous savons que, à l'âge de dix-huit mois, l'enfant grandissait, et était forte et saine. Cependant, le mauvais génie qui tourmenta cette malheureuse famille fit que les trois fils de Joséphine lui furent soustraits et emmenés en Estonie par le père, après une dénonciation à la police de Vienne. La mère ne les reverra seulement que peu de jours avant sa mort.

Deux photographies sont parvenues jusqu'à nous et sont présentées ici. La première semble remonter aux années 1845-1850. Nous voyons une femme jeune, de taille robuste, avec des yeux pénétrants et une mâchoire volitive, tout à l'opposé du phénotype allemand, mais beaucoup plus semblable à "l'Espagnol", comme Ludwig était surnommé pendant sa jeunesse…

L 'autre est un portrait de fin de vie. Minona a les pommettes hautes, lèvres minces et bouche serrée, avec le regard tourné vers le bas. Sa ressemblance avec son père présumé est angoissante. Aucun portrait vivant de Beethoven n'impressionne plus que cette photographie.

Le mystère demeure

La vérité à propos de Minona était connue uniquement par sa mère et par Thérèse. Mais cette femme, qui vécut jusqu'en 1861, et qui dédia sa vie à l'assistance aux enfants pauvres et délaissés, ne fit pas qu'honorer la mémoire de sa pauvre soeur : sur aucune des pages du journal qu'elle rédigea jusqu'à sa mort, elle ne laisse filtrer le moindre doute qui pourrait éclabousser la mémoire de Joséphine.

Minona Stackelberg mourut le 27 février 1897 à Vienne. Son dernier domicile fut Casa Cavriani, Habsburggasse 5. Sa dépouille mortelle repose au cimetière Central de Vienne.

Minona jeune:

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Minona agée:

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MessageSujet: Re: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 14:03

C'est un topic que j'avais ouvert chez ron il y a quelque un an et demi, tant cette ressemblance était époustouflante.

http://www.ron3.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=955&highlight=minona

Que Minona soit ou ne soit pas la fille de Beethoven, nous ne le saurons probablement jamais. a moins qu'un jour, avec les histoires d'ADN ? Wink

Mais je pense personnellement qu'il vaut mieux laisser les restes de Minona en paix, car ceux de Beethoven ont déjà bien été malmenés Evil or Very Mad
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 14:10

Je n'avais pas vu ton topic chez Ron. Hélas, le sujet a vité dérivé sur autre chose alors qu'il est très intéressant. ( Du moins je le pense ).

Une autre hypothèse intéressante est celle proposée dans le film "Ludwig van B" de Bernard Rose où il émet l'hypothèse que si Beethoven s'est acharné à avoir la garde de son neveu c'est parce qu'en fait...c'était son fils.
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MessageSujet: Re: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 14:49

Snoopy a écrit:


Une autre hypothèse intéressante est celle proposée dans le film "Ludwig van B" de Bernard Rose où il émet l'hypothèse que si Beethoven s'est acharné à avoir la garde de son neveu c'est parce qu'en fait...c'était son fils.

Que va-t-on imaginer ? Beethoven aurait eu des relations avec sa belle soeur, alors qu'il ne pouvait pas la supporter ? (il l'appelait la sorcière ou autre mot aussi gentil). Contrairement à Minona, Karl Beethoven ne ressemblait pas à Ludwig.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 14:55

joachim a écrit:
Que va-t-on imaginer ? Beethoven aurait eu des relations avec sa belle soeur, alors qu'il ne pouvait pas la supporter ?.

Et pourquoi pas? Certes c'est digne d'un torchon d'une mauvaise presse mais qui sait? D'ailleurs la haine envers sa belle soeur doit bien provenir de quelque chose? De quoi? Pfff...Je ne sais pas. L'hypothèse de Bernard Rose vaut bien celles des autres.

Finalement Beethoven n'a pas encore livré tous ses secrets.
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MessageSujet: Re: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 15:02

Ludwig, qui connaît Beethoven sur le bout des doigts, saura peut-être nous le dire Wink
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MessageSujet: Re: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 15:07

Ca va être simple: la chair est faible, surtout chez les hommes donc... Very Happy Wink
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MessageSujet: Minona    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 20:31

Je n'avais pa vu le post de Minona, je ne peux rien dire, j'ai entendu cette histoire, mais je n'y crois pas trop, quant aux ressemblances, j'ai toujours entendu dire qu'on avait un sosie dans le monde, pour son neveu Karl, quelle ineptie, tu fais référence à un film de Bernard Rose, je me suis laissée prendre au piège de film sur Beethoven, tiens justement pour l'Immortelle Bien Aimée, je croyais ferme que c'était la fameuse "reine de la nuit" comme Ludwig appelait sa belle-soeur Johanna.

Je répèterai ma phrase "que de mots, que d'encre", Joachim il y a eu aussi un sujet sur le Forum de Beethoven, je ne connaissais pas celui de chez ron,

Paix à son âme, si il y a un mot de vrai dans ces histoires, et s'il n'a pas parlé, peut-être voulait-il protéger la mère de Minona ? .
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 20:50

Il est très difficile de trouver des informations sur elle en effet.  - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Icon_neu
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MessageSujet: Minona    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 21:00

J''avoue que je ne goûte guère cette curiosité, il y a des sujets plus importants dans la vie de BEETHOVEN. Cet aspect intime de ce qui serait une partie de sa vie, me gêne, d'ailleurs tu as tout dit Snoopy, et rien ne peut confirmer cette paternité.


Dernière édition par le 2007-03-06, 23:05, édité 2 fois
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Saville

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MessageSujet: Re: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 22:59

Je me pose une question :
Citation :
en quoi sur le plan musical, l'existence d'une fille cachée de l'illustre compositeur changerait-il quelques choses sur l'appréciation que l'on peut porter sur la musique qu'il a composé ?
Dans mon cas, j'ai la réponse .... Wink ....
J'espère juste qu'il en sera de même pour tous le monde .... Wink
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MessageSujet: minona    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty2007-03-06, 23:03

La même que vous certainement Lord Saville.....
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MessageSujet: Re: Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven?    - Minona Stackelberg, la fille cachée de Beethoven? Empty

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