Forum sur la musique classique
 
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 Indépendance des mains au piano

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felyrops

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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Ven 14 Mai - 23:28

Ce soir à la TRBF2, Martyne, un très interessant reportage sur Pierre-Alain Volondat, tu dois te souvenir de son premier prix, il y a longtemps. Il est maintenant un excellent pédagogue.
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martyna

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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 9:23

Je ne reçois pas la TRFB2, je ne connais pas Pierre-Alain, je ne connais pas tout, je débarque dans la musique il y a à peine 1 an environ que je me mets au piano, sans prof, il n'y a rien ici, dans les fin-fonds de la Manche... ou à 50 km voire plus...
Bon, je bricole en essayant de me prendre pour ... pour ... pour moi simplement...
J'essaie de suivre les conseils de NIKKI et de vous autres, cela me donne à espérer de jouer sans faute (en simplifiant), et essayer de me faire plaisir. Je vais avoir un vrai piano, mon synthé est un peu juste, je pense.
Je vais essayer de me frotter à l'Invention 4 (ou autres) sur les conseils de NIKKI, et je vais voir si je ne bloque pas sur ma phobie des "deux mains"... un peu bête... idée fausse ?
J'étudie le "Coucou" : la première page arrive à passer...
Entre mon métier de maquettiste ferroviaire, mon char à voile et mon ulm, puis le piano, pas mal à faire...
Martyna
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 9:46

Je ne te conseille pas de simplifier toutes les partitions ou tu rencontres des difficultés sinon tu vas stagner toujours ne sachant " sauter l'obstacle". Au final tu devras toujours simplifier mais arrivé à un certain niveau ça sera impossible sans massacrer la partition
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 11:05

Je simplifie pour aller un peu de l'avant, en ce moment je m'efforce de jouer les notes, surtout les mesures 18, 54, enfin ce genre de mesure acrobatique... Je sais qu'il ne faut pas le faire, mais au début je "passais" dessus en simplifiant, histoire de continuer. Il y a du progrès, j'arrive à les faire correctement et doucement, les montées passent, ce qui est déjà ça.... Ça fait les articulations des doigts ! ! Et puis le "Coucou", la première page passe à peu près... J'en fait tous les jours, mais pas trop longtemps... Et puis il y a des jours où rien ne passe, ça va mieux le lendemain.
Bien à vous tous, Martyna
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 11:17

martyna a écrit:
Je simplifie pour aller un peu de l'avant,

C'est l'erreur à ne pas faire justement. Il est encore préférable de "sauter" tout le passage difficile et d'y revenir plus tard que de le " bidouiller" pour essayer d'avancer dans la continuité du morceau.

Car lorsque tu voudras reprendre le passage simplifié dans les règles de l'art tes mains seront déjà habituées à ton "acrobatique simplification" ce qui va te gener fortement à jouer de façon normale ledit passage. De plus tu vas prendre de mauvais réflexes et habitudes.

Au final il faudra non seulement se débarasser de cette façon de jouer ET (re)travailler la bonne façon faire. C'est donc faire 2 fois plus de boulot dont un inutile puisqu'il faudra s'en débarasser par la suite. Je t'assure que si tu continues ce "système" tu joueras toujours de manière " bancale".

Le conseil: Passe les morceaux difficiles et reviens y à la fin en les travaillant pour les jouer normalement meme si difficile et long. Une fois que c'est acquis, tu l'intègres à tout ce que tu sais déjà jouer et tu passes ou passage difficile suivant et ainsi de suite. C'est comme ça que tu avançeras le mieux tout en jouant en plus normalement la partition.
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 11:27

Je vais suivre tes conseils, je m'en suis aperçue justement avec ces mesures acrobatiques, je refais exactement ce qui est marqué. Ces mesures 18 et autres de même style ont ces décalages des mains à respecter, je "bidouillais" un peu en faisant les accords MG en temps avec la MD, ce qui faisait avancer, mais cette Sonate est-elle bonne pour moi à étudier ? Je sais que je vais un peu vite en besogne, mais je suis seule, et j'ai envie de les jouer, alors... J'ai un peu de mal avec la clé de fa, je note dessous pour aider...
Au fait, la Sonate est en quel ton d'origine ? je l'ai en Am, juste ?
Bon WE, Martyna
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 11:38

La sonate est en do dièse mineur

Citation :
je m'en suis aperçue justement avec ces mesures acrobatiques, je refais exactement ce qui est marqué.

C'est à dire???

Citation :
mais cette Sonate est-elle bonne pour moi à étudier ?

Elle n'est pas inssurmontable mais je pense que vu à peu près ton niveau il te faudrait environ la travailler 1 mois pour la jouer correctement

Citation :
J'ai un peu de mal avec la clé de fa, je note dessous pour aider...

C'est pas grave, moi aussi ça m'arrive dans les passages difficiles
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 11:47

... en do dièse, aïe, faut tout refaire ? ça fait un moment que je suis dessus...
J'ai eu cette partition sur le net, est-ce que cela dénature cette Sonate en la mineur ?
Ces mesures, 14-15-16, 18-19-20, 53-54-56 sont les passages les plus difficiles, je pense...
Bon, tant bien que ça le fait, je continue, en travaillant comme tu dis, chaque mesure peu à peu et chaque note à sa place...
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 11:51

martyna a écrit:
.
J'ai eu cette partition sur le net,

C'est la partition originale ou une version simplifiée? Je comprends plus rien là. drunken Tu as le lien pour voir où tu as pris cette partition? Elle ressemble à celle ci?:

http://musiqueclassique.forumpro.fr/comment-jouer-la-partition-f13/la-sonate-au-clair-de-lune-de-beethoven-t2093.htm
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 12:00

Non, les notes sont les mêmes, mais pas dans le même ton. Je pense que c'est une partition transposée avec "Melody" un logiciel de composition.
Que me conseilles tu, refaire en do dièse mineur ou continuer en la mineur ? sais plus...
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 12:20

martyna a écrit:

Que me conseilles tu, refaire en do dièse mineur ou continuer en la mineur ?

A mes débuts je jouais aussi des versions simplifiées mais j'ai vite laissé tomber. Ca reste toujours du bricolage et cela n'a pas la profondeur d'ame de l'original. Depuis, d'ailleurs, quelque soit la partition, je cherche toujours la version " Urtext ".

Je te conseille donc de reprendre avec la version en do dièse mineur et à l'avenir de ne pas jouer de versions simplifiées. Il existe assez de partitions de qualités de tous niveaux pour trouver ton bonheur et progresser en meme temps. Wink
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 15:23

Merci de me suivre... Tu es prof ? Tu donnes des concerts ?
Je vais transformer mon jeu d'après la partition. avec la partition que tu m'a jointe ; il y a là tous les conseils pour arriver.
Et les gammes, je vais m'y mettre sérieusement.
Bien à toi, Martyna
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Sam 15 Mai - 15:27

martyna a écrit:
Merci de me suivre... Tu es prof ? Tu donnes des concerts ?

Oui, je suis mondialement connu mais je garde l'anonymat ( je plaisante )

Citation :

Je vais transformer mon jeu d'après la partition.

Tu ne vas rien transformer, tu vas simplement jouer la bonne partition

Citation :
avec la partition que tu m'a jointe ; il y a là tous les conseils pour arriver.

Je te le souhaite

Citation :

Et les gammes, je vais m'y mettre sérieusement.

Je vais me faire flinguer par les puristes, mais les gammes on peu vivre ( et jouer ) sans, c'est pas indispensable Wink
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Dim 16 Mai - 8:44

Il faut quand même changer les doigtés, je vais essayer, un challenge de plus...
La partition et ton commentaire : une étude complète qui va m'aider.
Je vais croire que j'en fais une fixation...
Ici, il n'y a rien, je ne pouvais pas prévoir...
Moi aussi je serai mondialement connue ... dans 150 ans...
Comment on fait les citations dans le texte de réponse ?
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Dim 16 Mai - 11:23

... ouff ... essayé la nouvelle partition ... rien à voir avec ce que je faisais...
J'en ai en partie oublié l'ancienne.
Heureusement qu'il me reste "l'oreille" de l'ancienne...
Bon, je repars sur ce pied...
Et cette notation déroutante, certes, c'est de la vraie musique, du vrai solfège, et qui n'en a pas fait un certain temps, aura du mal...
Pourquoi transformer des s# et do naturel ... ? difficile à suivre...
Un plus pour moi, il reste l'oreille, et je m'efforce de mémoriser par les mains...
Bon, encore du temps à passer, mais je dois aimer ça, au premier r'abord cela angoisse, puis au deuxième r'abord, on s'y accroche... ce que je vais faire...
J'ai sorti les imprimés des partition et ton texte avec les explication détaillées, je vais voir si je vais jusqu'au bout...
J'ai peur que mon clavier ne soit pas assez étendu, de C2 à C7, soit 6 octaves. Je le transpose d'un octave en dessous pour avoir le C4 à C3...
Et puis cette clé de fa avec les petites lignes en dessous... la galère ...
J'ai fait une page avec les notes, ... as tu un e-mail pour t'envoyer ? Je ne sais pas comment joindre un fichier en pdf sur ce forum.
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Dim 16 Mai - 13:12

martyna a écrit:

Pourquoi transformer des s# et do naturel ... ? .

C'est un jeu d'écriture mais c'est logique

Citation :

J'ai peur que mon clavier ne soit pas assez étendu, de C2 à C7, soit 6 octaves. Je le transpose d'un octave en dessous pour avoir le C4 à C3...

C'est le problème. Il faut impérativement un clavier a 88 touches sinon tu peux pas la jouer. Et si tu transposes d'un octave ca va pas aller car tu vas devoir chevaucher dans certains passages ( en particulier à la fin ) ce qui est donc impossible à jouer...
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Dim 16 Mai - 16:49

Je vais étudier les premières pages, pour voir si j'ai le courage de persévérer, pour acheter un piano par la suite. Au fait, que me conseilles-tu comme piano, je vais aller voir un marchand à Cherbourg, comment le choisir, et quel prix moyen ? Je n'y connais rien... Louer ou acheter ?
Ce sera l'occasion de me jeter à l'eau... J'ai retrouvé la partition faite dans "Melody" et je retrouve une notation plus lisible, toujours en Do# mineur. L'écriture se transpose facilement. C'est ce que j'ai du faire au départ... Je sais, ce n'est sans doute pas mon niveau : j'arrivais à la jouer à 80%, mais sans les nuances d'un professionnel... c'est mécanique, je l'ai par coeur, ce qui va m'aider dans la nouvelle tonalité. Je tiens ça de mes prestations en salles des fêtes, je chantais du Piaf, Brel, B. Lapointe, chansons de Paris, en m'accompagnant à l'accordéon, il fallait avoir tout par coeur... C'est un peu loin, il y avait 10 ans... et puis chanter dans les rues d'Evreux où j'étais avant ... As-tu un mail pour t'envoyer la page de notes ?
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Dim 16 Mai - 18:10

martyna a écrit:
Au fait, que me conseilles-tu comme piano,

Un piano d'étude fera l'affaire. Pas besoin de marques ou de prix ehorbitants. L'essentiel étant qu'il ait un bon son

Citation :
Louer ou acheter ?

Peut etre louer dans un premier temps ou cas ou?

Citation :
As-tu un mail pour t'envoyer la page de notes ?

Pourquoi faire??
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Dim 16 Mai - 19:16

Pour t'envoyer une page en .PDF ou en Word avec mon guide de notes en clé de fa et sol, surtout pour les lignes additionnelles, je n'arrive pas à les lire du premier coup (mais ça viendra). Autrement, comme joindre une pièce ou fichier par ce forum ?
J'ai commencé, cela m'a l'air plus facile qu'en Am, je ne sais pas pourquoi...
Il faut que je refasse tout, mais j'aime... je verrai si j'accroche jusqu'au bout...
Encore merci pour tes conseils, Martyna
A lundi...
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Dim 16 Mai - 19:18

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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Lun 17 Mai - 11:34

Voici mon aide mémoire, pour aider à lire, les dièses, bémols, gammes relatives, et notation américaine.
A imprimer.

http://yfrog.com/9dmemoirecldesolfaj

J'espère que ça marchera... sinon je mets sur mon site http://martyna.com

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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Mar 18 Mai - 11:58

Je ne sais pas si tu as reçu la page, je réessaie autrement.
J'arrive presque à jouer la première page, en m'aidant aussi de ce que j'ai fait en Am.
Il y a un ensemble de paramètres qui font que l'on arrive, l'oreille, la lecture et une certaine suite d'image des mains sur le clavier. Est-ce commun à tout le monde ? J'essaie de comprendre, l'esprit humain est tellement curieux...
... ça n'a pas l'air de fonctionner, la transmission d'images...
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Mar 18 Mai - 12:19

martyna a écrit:
Je ne sais pas si tu as reçu la page,

Oui elle s'ouvre merci...mais je n'ai pas besoin d'un aide mémoire Wink
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Mar 18 Mai - 18:39

... ah bon ? ? ? Non, je plaisante, c'était pour te montrer ce que je faisais en matière de "béquilles" pour le solfège qui me manque un peu, même beaucoup, mais ça vient. On l'a sous le nez et ça dépanne sur le moment, peut être utile pour d'autres dans le même cas que moi... du mal avec les petites lignes et la clé de fa.
Je trouve la partition en C#m plus facile pour les doigts par rapport à ce que je faisais... travailler mesure par mesure, je rentre dans le rang... heureusement que j'ai eu ton appui... cela me passionne de plus en plus... je vais chercher un piano...
Je ne veux pas t'embêter avec mes efforts...
Bien à toi, Martyna
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MessageSujet: Re: Indépendance des mains au piano   Mar 18 Mai - 19:57

martyna a écrit:
peut être utile pour d'autres dans le même cas que moi...

Oui, je trouve que cette page est bien foutue et résume bien la notation

Citation :

Je trouve la partition en C#m plus facile pour les doigts par rapport à ce que je faisais...

Logique puisque c'est écrit pour ça Very Happy

Citation :

Je ne veux pas t'embêter avec mes efforts...

Tu ne m'embetes pas, c'est juste que par internet, mes moyens de t'aider sont plutot limités
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