Nombre de messages : 671 Age : 40 Date d'inscription : 17/10/2021
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-03-02, 00:48
спасибо мистер снупи
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31233 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-03-02, 00:48
Anouchka a écrit:
Je refuse d'être fusillée, j'ai trop de choses à faire encore...........
D'où l'intérêt de faire vite!
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31233 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-03-02, 00:49
La_pendule a écrit:
спасибо мистер снупи
Не за что)
(de rien)
jdperdrix
Nombre de messages : 518 Age : 73 Date d'inscription : 28/02/2013
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-03-02, 17:51
Je continue de parler d'Anna Netrebko sur le fil qui lui est consacré...
joachim Admin
Nombre de messages : 27111 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-10, 13:00
joachim a écrit:
Je comprends bien qu'on ne veuille plus l'inviter vu la situation. Mais pourquoi faut-il lui demander en plus d'exprimer une opinion qui est contre sa propre conviction ?
Pour moi en tout cas c'est de l'abus. Surtout que ses interprétations de la musique russe ou les ballets sont magnifiques.
C'est un peu comme après la seconde guerre quand on a mis au ban aussi bien Richard Strauss que Furtwängler, Pfitzner, Orff, parce qu'ils n'avaient pas suffisamment discrédité Hitler et le nazisme.
La musique est un art qui n'a pas à faire de géopolitique.
Edit : le post ci-dessus de jdperdrix avec Anna Netrebko (que je viens de voir) confirme plus ou moins ce que je viens d'écrire...
Je suis toujours d'accord avec ce que j'écrivais le mois dernier.
Quand on écoute son interprétation de la symphonie Pathétique de Tchaikovski en 2020, c'est l'une des meilleures versions que je connaisse. Qu'il soit pour Poutine ou non, ce qui compte c'est la musique.
Quand je pense que des fanatiques occidentaux demandent en plus de supprimer du répertoire les compositeurs russes comme Tchaikovski, Prokofiev ou Chostakovitch (qui n'ont absolument rien à voir avec la situation actuelle), c'est aussi de la dictature, dans l'autre sens.
https://www.youtube.com/watch?v=EHgHgbZ8YB8
Pyotr Ilyich Tchaikovsky - Symphony No. 6 in B minor, Op. 74 "Pathétique" 0:00 Intro 1:07 I. Adagio - Allegro non troppo 22:16 II. Allegro con grazia 29:54 III. Allegro molto vivace 38:12 IV. Adagio lamentoso
edit : comme par hasard, on n'a pas accès directement à la video, mais heureusement (pour le moment) on peut la voir en se connectant directement sur youtube, comme indiqué.
Voici encore la 5ème symphonie : même conclusion de ma part : une des meilleures versions
https://www.youtube.com/watch?v=2bfF8gj0XqE
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31233 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-10, 15:24
Citation :
La musique est un art qui n'a pas à faire de géopolitique.
Sauf qu'on ne parle pas musique. On parle d'individu. Ce n'est pas la même chose.
Vouloir interdire le répertoire russe, oui, c'est d'une connerie sans nom.
Qu'on refuse un interprète pour ses idées immondes me semble par contre normal. Il n'est pas le seul chef d'orchestre au monde. Donc autant en prendre un qui est plus bienveillant envers l'Humanité.
En tout cas c'est mon avis. On dit toujours qu'il faut dissocier l'oeuvre de l'artiste. Franchement c'est quand même difficile. D'autant que ce qu'on pardonne à un "artiste" on ne le pardonnerait pas à d'autres corps de métier. L'art n'excuse pas tout.
joachim Admin
Nombre de messages : 27111 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-10, 17:02
C'est ton avis, et je le respecte absolument
Mais ce n'est pas le mien
Jean
Nombre de messages : 8786 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-10, 20:41
Complètement d'accord avec toi Snoopy!
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31233 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-10, 20:52
Merci Jean!
Jean
Nombre de messages : 8786 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-10, 23:02
Snoopy a écrit:
Citation :
La musique est un art qui n'a pas à faire de géopolitique.
Sauf qu'on ne parle pas musique. On parle d'individu. Ce n'est pas la même chose.
Vouloir interdire le répertoire russe, oui, c'est d'une connerie sans nom.
Qu'on refuse un interprète pour ses idées immondes me semble par contre normal. Il n'est pas le seul chef d'orchestre au monde. Donc autant en prendre un qui est plus bienveillant envers l'Humanité.
En tout cas c'est mon avis. On dit toujours qu'il faut dissocier l'oeuvre de l'artiste. Franchement c'est quand même difficile. D'autant que ce qu'on pardonne à un "artiste" on ne le pardonnerait pas à d'autres corps de métier. L'art n'excuse pas tout.
Je rajouterais pour aller dans ton sens que justement Gergiev ne s'est guère privé de se servir de la musique pour faire de la géopolitique....
rappel extrait d'un article sur France-musique:
Rappelons trois dates : en 2008, alors que la Russie mène l’offensive sur l’Ossétie et l’Abkhazie, Gergiev, qui est lui-même d’origine ossète, donne un concert à Tshinvali, ville d’Ossétie qui fut le casus belli de la guerre : dans un discours, il qualifie l’attitude de la Georgie d’ « acte d’agression », reprenant les mots du Kremlin, et joue une symphonie de Tchaïkovski, pour encore mieux accentuer le sentiment nationaliste russe. En 2014, le même Valery Gergiev signe avec d’autres artistes russes une lettre ouverte pour soutenir la politique russe dans l’annexion de la Crimée. Et en 2016, il dirige ses musiciens de l’Orchestre du Mariinsky à Palmyre, en Syrie, pour commémorer la libération de la ville qui s’est faite avec l’appui des forces russes. Vladimir Poutine décrit alors ce concert comme une « action humanitaire ». Valery Gergiev est une figure majeure de la diplomatie d’influence russe, jusque dans les salles de concert occidentales.
Anouchka
Nombre de messages : 8310 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-11, 00:00
Désolé Joachim, mais je suis d'accord avec Snoopy et Jean : Il y a des limites à tout. L'art ne les justifie pas toutes, et Gergiev les a toujours outrepassées..., sans se soucier des peuples pour lesquels , sous prétexte de l'art et de sa notoriété , il cautionnait une poitique que l'on connait. Merci Jean pour le rappel..
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31233 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-11, 08:14
Jean a écrit:
Valery Gergiev est une figure majeure de la diplomatie d’influence russe, jusque dans les salles de concert occidentales.
Exactement. C'est ce qu'on appelle le "soft power", expression souvent employée comme synonyme de politique d'influence (économique, culturelle, idéologique) initiée par l'État et désigne de multiples formes de communication publique.
Donc a un moment, faut qu'il assume ses choix.
L'art et le talent n'excuse pas tout.
Et pour revenir sur la question de dissocier l'artiste de son oeuvre, ça rappelle l'affaire Polanski:
joachim Admin
Nombre de messages : 27111 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-11, 10:07
J'ai tout le monde contre moi, mais tant pis, je persiste et signe
Sur l'Ossétie/Abkasie en Géorgie, la Crimée et le Donbass, il y aurait beaucoup à dire (notamment sur les frontières artificielles héritées de Staline), mais bon, je renonce, sinon on va dire que je suis pro-Poutine, ce qui a été le cas auparavant, mais plus du tout maintenant. En plus c'est du HS.
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31233 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Valery Gergiev, chef d'orchestre 2022-04-11, 10:22
On pourrait en dire autant sur l'Alsace Lorraine mais pour autant plus personne ne remet en cause les frontières aujourd'hui. Et puis, c'est d'ailleurs là l'argument fallacieux des russes, c'est d'aller prendre des références historiques qui remontent aux calendes pour justifier le conflit d'aujourd'hui.
Donc nous on va envahir l'Europe aussi sous prétexte que sous Napoléon c'était notre empire?
L'URSS n'existe plus. L'Ukraine c'est l'Ukraine. Un pays souverain aujourd'hui. Point barre.
Après personne ne va te reprocher d'être pro-Poutine même si tu l'étais. C'est ton droit. Simplement, comme je le disais plus haut, la musique c'est une chose, la politique une autre. Et quand on mélange les deux ou que l'on se sert de la musique/d'un interprète comme outil de propagande, ce n'est plus la même chose. Toujours à humble mon avis