Forum sur la musique classique
 
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 Mes dégoûts et mes couleurs en musique

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muzikant



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MessageSujet: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyVen 19 Avr - 17:34

Plus je fréquence ce site, plus je vois que chacun se spécialise un peu dans un domaine plus précis pour chaque et comme moi-même ai du mal à y trouver ma place dans tout ça, ce n'est pas du tout un reproche , mais plutôt une constatation, je crée mon propre post, ou je pourrais dire toutes les bêtises qui me passent par la tête ,sur la musique et les compositeurs, et bien sûr les interprètes, car sans eux ,pas de musique.En plus , comme j'ai tendance en général,à aller sur des chemins ,pas vraiment fréquentés,ça ne peut correspondre à ce qui existe déjà, sinon pour en parler une fois,mais pas plus.Là j'ai envie de parler d'un pianiste très interessant , qui n'est pas très connu, apôtre de la seconde école de Vienne,Karl Steiner.Né en 1912 et mort en 2001.
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joachim
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joachim

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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyVen 19 Avr - 19:12

Tu nous fais remarquer, musikant, et avec juste raison, que chaque membre du forum s'est plus ou moins "spécialisé" dans une catégorie musicale ou ayant trait à la musique. Icare, Jean, Anouchka, Laudec, Bel Canto, Stadler (pour ne citer qu'eux) ont chacun leur violon d'Ingres.

Pour ma part, tu auras remarqué ce sont les biographies et catalogues des œuvres, et dans la "musique pure", le classicisme et le romantisme.

Mes dégoûts ce sont certains aspects des contemporains dissonants, au grand regret de l'ami Icare Laughing mais ceci ne m'empêche pas de faire quand même leur biographie.
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyVen 19 Avr - 23:56

Bel Canto, un violon d'Ingres ? Allons bon, lequel donc déjà ??? Hehe
C'est vrai que cette semaine entre offices religieux, concours d'opéra et soirée bel canto, cela a été un peu rock and roll ! Wink
Je n'ai pas de dégoût à priori ... si quand même, je déteste les mauvaises mises en scènes à l'opéra !
J'aurais bien aimé écouter le pianiste que tu proposes mais je n'ai trouvé de vidéo nulle part !
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muzikant



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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptySam 20 Avr - 4:25

Merci pour vos avis et vos réponses, ils ou elles sont toujours les bienvenues ici.Mais revenons à Karl Steiner dont tu as raison Bel canto, il est difficile de trouver les enregistrements et justement ,je me propose de parler sur ce post,d'enregistrements rares ou peu connus.Là je me propose de parler de ces 2 cd consacrés à la seconde école de vienne ,ce sont 2 cd enregistrés au Canada ou Steiner s'était retiré,dans ces 2 Cd , on découvre surtout des oeuvres remarquables de Julius Schloss (secretaire et ami de Berg),Otto Joachim,Hans Erich Apostel,Hanns jélinek, Edward Steuermann.

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Quelques mots sur Karl Steiner  que j'ai pu trouver à droite et à gauche.

12.3.1912 Vienne, † 20.6.2001 Belleville, Ontario / Pianiste et pédagogue au piano. A étudié la musicologie à l'université de Paris. Vienne (avec E. Wellesz, R. Lach, A. Orel, aucun diplôme) et reçut entre 1932 et 1935 leçons de piano d’Olga Novakovic au Conservatoire de musique folklorique. Après quelques tentatives de composition (1931-1934, à la manière de K. Weill et H. Eisler), Steiner va se consacrer à l'interprétation de la musique pour piano de la soi-disant deuxième école de Vienne. Nombreuses activités musicales dans le mouvement ouvrier de Vienne et également dans la scène des cabarets. Examen d'état (externe) de musique de 1935, 1936 ouverture d'une école de piano privée, le 1937/38 à un MSch. a été étendu. À partir du semestre d'hiver 1937/38, Steiner organisa des séminaires de piano sous l'égide de la Viennese Education Association Apolloneum.Après la Nuit de cristal,il fut déporté dans le camp de concentration de Dachau /  en décembre 1938, il put émigrer à Shanghai en 1939 , où il travailla pour la première fois en tant que musicien de danse et de divertissement. En 1949, St. déménagea à Montréal , où il put consolider sa réputation déjà bonne de pianiste et de 1965 à 1985 au département de musique de l'Université McGill-Univ. enseigné; jusqu'en 1989, activité d'enseignement privée encore. Conférences invitées à Vienne et à la Nouvelle-Orléans / États-Unis. Il a notamment promu les œuvres pour piano d'Apostel, J. Schloss, H. Jelinek et E. Steuermann, avec qui il était en contact personnel.
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptySam 20 Avr - 12:05

Il serait peut-être intéressant de placer le commentaire sur cet interprète dans la catégorie "interprète", je peux faire le transfert si tu veux mais alors ce sera à mon nom. Wink
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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptySam 20 Avr - 14:19

Merci bel Canto, fais ce que tu veux, mais pour ce pianiste , ses enregistrements se résument en deux Cd , et ça n'ira pas plus loin que ce que je vais bientôt dire sur les compositeurs de ces 2 CD, et je vais aussi bientôt parler de 'Otto M.Zykan, qui pour moi, n'a fait qu'un 33 tours de Schoenberg au piano, bien qu'il soit compositeur et que l'on voit de temps en temps son concerto pour violon.perso je préfère laisser mon post comme il est, car il peut former un tout ,à la longue, les Introuvables.
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muzikant



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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyLun 22 Avr - 12:52

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Bon parlons un peu de ce Julius Schloss, dont l'histoire de la musique n'a pas fait grand cas,ainsi que Wolfgang Fraenkel,ce sont un peu les oubliés de la musique atonale,qui j'espère un jour réscuciteront sous forme de CD ou d'oeuvres données en public.Cette assez belle sonate de Schloss,composée en 28-29 a déjà reçu d'éloquents éloges de la part de Berg Lui-même "je vous félicite sincèrement pour votre sonate.C'est une oeuvre splendide non-seulement comme composition, mais aussi par la qualité de l'écriture tellement idiomatique pour le piano" lettre du 23/6/1930.Rappelons que Julius Schloss est né à Saarlouis, en Allemagne, le 3 mai 1902 et a étudié la composition au Conservatoire Hoch de Francfort. Il a poursuivi ses études à Vienne chez Alban Berg, pour qui le jeune élève s'est révélé être un assistant, un éditeur et un ami compétent et digne de confiance.
Schloss a supervisé le travail éditorial sur l'opéra Wozzeck de Berg et sa suite lyrique pour quatuor à cordes.
Pendant ce temps, Schloss compose plusieurs œuvres importantes, dont son premier quatuor à cordes, une sonate pour piano et un requiem pour choeur et percussion , pour lequel il remporte le prix Emil - Hertzka Gedächtnis en 1933.
Steuermann, autre très grand pianiste ,compositeur et défenseur de la musique de Schoenberg, jugeait l'interprètation de cette sonate par Steiner comme suit "J'ai admiré la haute exigence technique de l'interprètation,ainsi que la profonde musicalité et l'énergique sévèrité de l'expression"
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muzikant



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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyMar 23 Avr - 12:43

Pas facile de parler d'une sonate que personne ne peut entendre, cette sonate dure à peu près 18 minutes, est construite en 3 mouvements et possède un épigraphe ainsi intitulé"En mémoire d'un grand amour" Je pourrais reprendre les explications techniques et musicales du livret qui est aussi par chance en français.
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muzikant



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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyVen 17 Mai - 16:14

Une biographie d'un musicien ,bien oublié par un autre musicien tout aussi délaissé.Sur Rakuten, en cherchant à Pierre de Bréville, musicien pas assez connu et très estimable, on trouve sous sa plume, la biographie d'un musicien dont j'ai jamais entendu parler personnellement.Marie-Joseph  Erb

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Livre publié après la guerre en 1948. Mes dégoûts et mes couleurs en musique Icon_con
Il y a un site consacré à ce compositeur, dont la discographie n'est pas florissante.
https://sites.google.com/site/mariejosepherb/discographie
Le Larousse résume ainsi la carrière de dans son « Dictionnaire de la musique ».

Organiste et compositeur français (Strasbourg 1858 – Andlau, Bas-Rhin, 1944).
Élève, à Paris, de l'école Niedermeyer, puis de Widor, il se perfectionna dans le jeu du piano auprès de Liszt, à Weimar. Il fut organiste à Sélestat, puis à Saint-Jean de Strasbourg, et professeur de piano, d'orgue et de composition au conservatoire de Strasbourg, de 1910 à 1937. Son œuvre de compositeur est très vaste et touche à tous les genres, dans le style postromantique.
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joachim
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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyVen 17 Mai - 20:11

Merci Musikant de nous parler de ce compositeur dont je ne connaissais même pas le nom. Mains

Le moins qu'on puisse dire c'est que l'on a très peu d'informations sur lui. Ce que j'ai trouvé de plus complet c'est sur un site russe !!!

Il est suffisamment complet pour que je puisse en faire une biographie (voir dans "compositeurs")
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muzikant



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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyMer 22 Mai - 8:29

Il semblerait Joachim, que essaies dans la mesure de tes moyens et de ceux de YT, de connaître le plus de compositeurs possibles et je ne vais pas t'en blâmer, j'ai connu dans ma vie ,pas mal de collectionneurs invétérés et acharnés, qui ne se consacrent qu'a une seule lubie,enrichir leur collection le plus possible.mais dans ton cas, est-ce vraiment enrichir ou simplement survoler,car moi aussi,je me suis posé la question depuis longtemps 'y a t'il des compositeurs méconnus qui mériteraient plus que ce que l'ombre qu'ils ont actuellement ?"
C'est sûr qu'il y en a ,d'abord à l'époque de La Renaissance (on en découvre peu à peu avec de nouveaux enregistrements comme Orologlio dont j'ai parlé plus haut) , puis au 17ème siècle,au 18ème et bien sûr dans les siècles suivants.Donc pour résumer,il est inévitable que certains compositeurs aient eu du succès en leur temps et soient devenus inexistants ou oubliés aujourd'hui, notre sensibilité n'étant plus la même, ou tout simplement par manque d'objectivité ou d'intèrêt et c'est le plus souvent le cas.On a été pendant longtemps ,nous les soi-disants mélomanes adeptes d'une certaine facilité, et puis c'est épuisant tout ça,car par exemple si l'on aime Haendel ou Vivaldi, doit on tout connaître, tous les oratorios, tous les opéras etcc.C'est vrai qu'un proverbe dit ,quand on aime on ne compte pas et qu'il faudrait par justice tout connaître d'un compositeur, mais le problème, c'est que la vie passe, notre éducation musicale est aléatoire , est pleine de trous et de rencontres imprévues, bon j'arrive au but et au sens premier de ce post, faut il connaître bien et moins de compositeurs ou toujours plus et mal? J'espère que ma question ne te choquera pas, mais je me suis fait la réflexion, c'est qu'ici on ne parle plus beaucoup ni de Mozart ni de Beethoven pour finir. Mes dégoûts et mes couleurs en musique Icon_con
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joachim
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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyMer 22 Mai - 9:45

musikant a écrit:
bon j'arrive au but et au sens premier de ce post, faut il connaître bien et moins de compositeurs ou toujours plus et mal? J'espère que ma question ne te choquera pas, mais je me suis fait la réflexion, c'est qu'ici on ne parle plus beaucoup ni de Mozart ni de Beethoven pour finir.

Cher Musikant, non seulement je ne suis pas choqué, mais je te remercie de poser la question Mains
Tu as raison, sur notre forum on peut dire qu'on parle (relativement) peu des "grands" comme Mozart, Beethoven, Brahms etc - sauf de JS Bach car il y a quelques "passionnés" y compris chez certains férus de modernisme - En vieux mélomanes du forum, il semble qu'en effet l'on n'ait plus besoin de parler de l'Héroïque, de la Petite Musique de Nuit, du Requiem allemand, etc, que tous ici nous connaissons depuis des années.

Tu dis "faut-il connaître bien et moins de compositeurs ou toujours plus et mal ?" Pour mon cas personnel, j'ai écouté l'intégralité - je dis bien l'intégralité - des œuvres des "grands", (y compris celles qui ne se trouvent pas dans les intégrales Brillant Classics), donc chez eux je peux dire que je n'ai plus rien à découvrir.

Alors j'éprouve le besoin de "piocher" chez les peu connus (Joachim Raff, Ries, Czerny, Vanhal et des dizaines d'autres) que j'essaie de connaître davantage. Enfin il y a les complètement oubliés que j'essaie de ressusciter un peu, souvent d'ailleurs avec un seul morceau et une biographie plus que succinte.

J'aimerais que notre forum soit une sorte d'encyclopédie ouverte - comme Wikipedia auquel je me réfère assez souvent - à tous ceux qui cherchent des renseignements sur les compositeurs (biographies et liste des œuvres, qui quelquefois ne se trouvent même pas sur Wiki), et en ce sens je trouve que je fais aussi bien que le Baker/Slominski, voire Fétis, qui, au bout d'un siècle et demi, date quelque peu...

Ceci en toute sincérité, et sans orgueil, car j'aime bien ce que je fais. Une de mes hantises serait qu'un jour Forumactif soit supprimé et par conséquent le forum aussi. Dans ce cas, que de travail perdu Mes dégoûts et mes couleurs en musique 100620  
Quand on voit tout ce que l'on a perdu sur Mozart avec la fermeture du forum de Ron (et aussi le Mozartforum américain), je suis effrayé par la disparition d'une masse de travail aussi imposante...
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muzikant



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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyMer 22 Mai - 10:06

Merci pour ta réponse Joachim, je pense que bien sûr, si le Forum continue,tu as encore pas mal de pain sur la planche, lol, car plus on ira, plus on "découvrira" de compositeurs ignorés.Pour en revenir à Mozart et Beethoven, pour moi aussi ce sont des piliers, mais j'avoue ne pas avoir écouté tout Beethoven ou Mozart et c'est justement là que ça devient interessant non?
Tout connaître est impossible et je dirais malsain, car à la longue,on ne fait plus de différences en rien, et justement la musique, c'est la différence, la spécialisation, c'est pourquoi Schubert est différent de Beethoven et Rameau de Bach.c'est alors que se pose aussi la question des chefs-d'oeuvre, car il y en a , après Don Giovanni, Mozart nous donne la Zauberflote et aussi la Clémence de Titus, opéra souvent passé aux oubliettes,et c'est dommage.Bref, les oeuvres qui ne nous font pas vibrer, faut il s'en débarrasser ou pas,telle est ma question? Moi quand je découvre une nouvelle oeuvre, je cherche un chef-d'oeuvre oublié ou quelque chose d'approchant, sinon quel intèrêt? Mes dégoûts et mes couleurs en musique Icon_con
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MessageSujet: Re: Mes dégoûts et mes couleurs en musique   Mes dégoûts et mes couleurs en musique EmptyMer 22 Mai - 11:22

Un exemple flagrant de ma bonne volonté pour découvrir de nouvelles oeuvres.Reçu aujourd'hui 6 Sonatas Para Violin Y Viola (E.Baldini et T. Cavuoto)de Luigi Gatti, (1740-1817), même si d'après Wikipedia, il a aidé la soeur de Mozart à rechercher des oeuvres perdues de ce dernier, ma première écoute me dit que ce n'est pas un génie sinon de faire du sur place et que sa musique ne m'apporte rien de ce que j'ai déjà chez d'autres compositeurs plus doués ,du moins pour ce disque, mais il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Mes dégoûts et mes couleurs en musique Icon_con
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