Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-01, 09:53
joachim a écrit:
J'ai aussi le CD de Bartholomée, j'aurais mieux fait de relire le livret avant d'écrire ma réponse Alors qu'il n'existe que 3 mouvement de cette 10ème symphonie, Bartholomée l'a complétée par le scherzo D 708a.
çà m'arrive aussi ...souvent
et toi ? as tu la même "impression" que moi à son écoute?
joachim Admin
Nombre de messages : 26950 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-01, 10:13
Il faudrait que je réécoute les deux versions, mais "en gros" je préférais aussi la version Bartholomée. Dans cette 10ème symphonie, c'est l'Andante, (en si mineur comme l'Inachevée) qui me semble le plus porteur d'émotions.
J'aime beaucoup aussi la 9ème, mais je la trouve un peu trop longue - 1 heure ! -. Si elle durait un quart d'heure de moins, ce serait parfait.
Mais je le redis : une à découvrir absolument, c'est la 7ème ! C'est l'orchestration Weingartner que je trouve la meilleure, mais il paraît qu'elle est moins proche de l'esprit de Schubert que la version Newbould... à voir donc
Olivier
Nombre de messages : 790 Age : 56 Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-01, 21:49
joachim a écrit:
Il faudrait que je réécoute les deux versions, mais "en gros" je préférais aussi la version Bartholomée. Dans cette 10ème symphonie, c'est l'Andante, (en si mineur comme l'Inachevée) qui me semble le plus porteur d'émotions.
J'aime beaucoup aussi la 9ème, mais je la trouve un peu trop longue - 1 heure ! -. Si elle durait un quart d'heure de moins, ce serait parfait.
Mais je le redis : une à découvrir absolument, c'est la 7ème ! C'est l'orchestration Weingartner que je trouve la meilleure, mais il paraît qu'elle est moins proche de l'esprit de Schubert que la version Newbould... à voir donc
J'ai écouté la 10eme symphonie dans la version de Bartholomee, mais je n'ai pas vraiment été convaincu par cette oeuvre et enregistrement, et ne peut m'empêcher que Schubert aurais mis plus de poésie. Je dois sans doute la re écouter de nouveau pour affiner mon avis.
J'ai par la suite écouté la 9eme, et j'ai pu mesurer le contraste et notamment une orchestration que je trouve plus fine. J'aime vraiment les deux premiers mouvements. C'est effectivement une oeuvre longue. Une oeuvre plus courte et sublime reste les deux mouvements de la 8eme Inachevée.
Depuis les commentaires de Joachim, je suis vraiment curieux de découvrir la 7eme symphonie.
Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-01, 22:16
Olivier a écrit:
Depuis les commentaires de Joachim, je suis vraiment curieux de découvrir la 7eme symphonie.
Moi de même!! Quant à l'Inachevée elle est aussi pour moi sublime ...à égalité avec la 9eme à laquelle je ne voudrais retirer aucune note
Olivier
Nombre de messages : 790 Age : 56 Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-01, 22:33
La 5eme symphonie en si bémol majeur est également très intéressante et me fait penser a la symphonie n°29 en la majeur de Mozart.
Ce sont deux oeuvres de relatives jeunesses (pour 2 compositeurs morts jeunes) qui sont des chefs d'oeuvre pleine d'une maturité déjà acquise.
Les deux oeuvres sont caractérisées par une durée de l'ordre de 30 minutes, et par un effectif orchestral assez modeste sans trompettes, ni clarinette ni timbales.
J'ai découvert la 5eme symphonie de Schubert par un enregistrement de Bruno Walter couplé avec l'Inachevee. Un disque très intéressant.
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31015 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-02, 06:28
Jean a écrit:
Olivier a écrit:
Depuis les commentaires de Joachim, je suis vraiment curieux de découvrir la 7eme symphonie.
Moi de même!! Quant à l'Inachevée elle est aussi pour moi sublime ...à égalité avec la 9eme à laquelle je ne voudrais retirer aucune note
C'est vrai que l'inachevée à quelque chose d'envoutante, mystèrieuse.
Schubert/Beethoven, c'est kif kif. J'adore toutes les symphonies.
Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-02, 10:21
Snoopy a écrit:
[ .
Schubert/Beethoven, c'est kif kif. J'adore toutes les symphonies.
moi idem ...en ajoutant Dvorak (en tout cas ses trois dernières)...mais je ne voudrais faire dévier ce fil sur Schubert
Olivier
Nombre de messages : 790 Age : 56 Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-02, 11:47
Jean a écrit:
Snoopy a écrit:
[ .
Schubert/Beethoven, c'est kif kif. J'adore toutes les symphonies.
moi idem ...en ajoutant Dvorak (en tout cas ses trois dernières)...mais je ne voudrais faire dévier ce fil sur Schubert
Idem pour moi aussi pour ce trio de compositeurs Schubert/Beethoven/Dvorak pour les symphonies comme les quatuors a cordes ... Mais je ne voudrais pas dévier ce fil sur Schubert
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31015 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-02, 13:16
Si vous voulez, j'ai toutes les symphonies de Dvorak
Olivier
Nombre de messages : 790 Age : 56 Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-06-04, 14:46
Quel génie que ce Schubert quand on pense la quantité d'oeuvre d'extrême qualité qu'il a composé avant de mourrir à seulement 31 ans et quelques mois après le décés de Beethoven.
Ces deux génies ont vécus dans la même ville et ne se sont probablement pas ou très peu rencontrés.
Je ne peux m'empecher d'imaginer ce qu'il aurait pu écrire par la suite quand on juge par ses chefs d'oeuvres des ses dernières années : - les 3 dernières symphonies dont la 7eme que je viens de découvrir - la musique de chambre, trio, quatuor, quintette - les dernières sonates pour piano et les impromptus - les grand cycles de lieder.
Il incarne pleinement à mes yeux le romatisme dans pratiquement toutes les formes musicales , sauf peut être l'Opéra et le concerto.
pour cet homme discret qui a laissé un trésor à l'Hummanité
Olivier
Nombre de messages : 790 Age : 56 Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-01, 19:02
Je viens d'écouter la Fantaisie pour piano et violon D934 enregistrée en 1931 par Rudolph Serkin et son beau père d'Adolf Busch. L'enregistrement malgré son âge est de bonne qualité et laisse passer une grande émotion.
J'aime énormément la Fantaisie pour violon et piano D934 et je reprend des éléments de la pochette du CD pour décrire cette oeuvre. Dire qu'elle est Fantaisie, ce n'est pas la dire aimable, ni souriante, ni dégagée d'allure : Dieu sait qu'il s'en trouve chez Schubert, des développements faciles, qui vont leur chemin, et semblent avoir fleuri tout seuls, dans quelque réunions d'amis, schubertiades au bord de la rivière. Et Dieu sait que chez Schubert, chez Chopin, chez ceux qui ostensiblement, littérairement, se réclament du Romantisme, la Fantaisie, annonçant la couleur, désignera, revendiquera presque la liberté! Rien de tel chez Schubert. La mort est proche. A toutes les oeuvres qui restent à venir (prodigieuse floraison de musique de chambre et les ultimes sonates pour piano) elle va dicter un ton, qui n'est pas du tout celui de la mélancolie, ni de l'adieu. Simplement le ton de l'inévitable. Et c'est le ton de l'inévitable, ce long développement de plus de 20 minutes, soutenu, exigeant, nécessaire, et que Schubert n'a appelé Fantaisie que parce que les critères formelles manquaient pour qu'il put l'appeler Sonate! D'un seul tenant, d'un seul souffle, plus de 20 minutes : même chez Beethoven on n'aura pas rencontré souvent agogique aussi sérrée, impérieuse. Et le chant ! Malgré le violon il n'est pas ici lied qui plane, et qu'une faveur va descendre du ciel. C'est l'instrument des deux le moins chantant, peut être le plus impropre au cantabile, c'est le piano qui ira chercher dans les arcanes de la rôdeuse Mémoire, et laissera effleurer, soupirs plus que chant, le souvenir du lied "Sei mir gegrusst". Projet Beethovenien, au fond : un piano et un violon, ensemble, qui s'encouragent l'un l'autre à ce qu'ils sont le moins nés pour faire, et que leur confrontation (leur concertation, comme dit Beethoven au début de la Kreutzer : in stilo concertante) conduit, non pas de tout vaincre l'autre en combat singulier, mais à se dépasser chacun soi même dans un acte d'héroïque sublimation.
Comme vous l'avez compris, je vous suggère la (re)découverte de cette oeuvre qui compte pour moi comme une des très grandes pages de Schubert au même titre que l'ensemble de toutes les oeuvres ultimes de ce compositeur. Les 6 mouvements s'enchainent en continu, mais le 3eme "Andantino" est sublitissime.
joachim Admin
Nombre de messages : 26950 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-01, 20:14
Je n'ai plus tellement en mémoire cette Fantaisie D 934 (op 159), il faudrait que je la réécoute à la lumière de ton commentaire très intéressant Ce que je sais, c'est que j'aime beaucoup son oeuvre pour violon et piano : les 3 sonatines, le Grand Duo D 574 - qui est l'oeuvre que je préfère dans cette catégorie - et le rondo brillant D 895. La Fantaisie est certainement la plus "personnelle" de ces oeuvres pour violon et piano, les sonatines sont plutôt "galantes" (Mozart aurait pu les composer à cette même époque), le Grand duo a une influence du Beethoven de la sonate Printemps.
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31015 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-01, 21:20
Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-01, 23:40
merci j'adore cette fantaisie...si nostalgique dans sa première partie et pleine de fougue irresitible en final
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31015 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-02, 10:51
J'aime beaucoup aussi. Schubert c'est le mélange du romantisme et du mystère en même temps. Comme on peut lire entre les lignes d'un roman, chez Schubert, il me semble que c'est pareil pour sa musique. Il y a toujours quelque chose qui ressort à travers et en fond de ses musiques. Comme quelque chose de subliminal, ce qui donne à sa musique quelque chose d'assez étrangement envoutant.
Icare Admin
Nombre de messages : 17380 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-02, 11:04
Je ne connaissais pas cette oeuvre. J'ai aimé moyennement mais c'est super quand même d'avoir placé ce lien.
Olivier
Nombre de messages : 790 Age : 56 Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-02, 12:26
Snoopy a écrit:
Merci pour ce lien qui permet de voir le jeu du pianiste et violoniste.
Ce morceau correspond au seul mouvement "Andantino" qui est effectivement le coeur de l'oeuvre. cependant, l'ensemble des 6 mouvements mérite d'être entendu dans l'intégralité.
felyrops
Nombre de messages : 1419 Age : 77 Date d'inscription : 26/09/2007
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-02, 12:48
Ils sont fabuleux, ces deux concertants. Comme il est dit, ils concertent. Un grand merci à Schubert.
(un dernier mot: la tourneuse de page est un peu raide et probablement constipée, mais je ne suis pas médecin).
Snoopy Admin
Nombre de messages : 31015 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-02, 12:51
felyrops a écrit:
(un dernier mot: la tourneuse de page est un peu raide et probablement constipée, mais je ne suis pas médecin).
Détail hautement utile et...sans fondement
Olivier
Nombre de messages : 790 Age : 56 Date d'inscription : 14/05/2011
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-02, 13:37
felyrops a écrit:
Ils sont fabuleux, ces deux concertants. Comme il est dit, ils concertent. Un grand merci à Schubert. (un dernier mot: la tourneuse de page est un peu raide et probablement constipée, mais je ne suis pas médecin).
Hors la tourneuse de page sans fondement, qui sont les deux concertants ?
Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-02, 17:34
If anyone's curious, this is Mikhail Ovrutsky, who won fifth prize at the 2005 Queen Elisabeth competition and shared the fifth prize in the 2002 Tchaikovsky competition with Nicolas Koeckert. His sister, Sonya, is a world-class pianist who often accompanies him.
commentaire relevé sur youtub: je suppose qu'il ya le nom des interprètes?...vous connaissez tous l'anglais mieux que moi
felyrops
Nombre de messages : 1419 Age : 77 Date d'inscription : 26/09/2007
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-02, 19:04
Merci, Jean, pour ces précisions.
vizZ
Nombre de messages : 710 Age : 35 Date d'inscription : 22/03/2009
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-24, 22:28
Je cherche une bonne version de l'Ave Maria de Schubert. Vous avez des idées?
Bel Canto Admin
Nombre de messages : 7208 Age : 67 Date d'inscription : 10/07/2007
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-24, 22:39
Nana Mouskouri peut-être ... (désolée, je n'ai pas pu m'empêcher )
Plus sérieusement, je ne connais que les versions de Pavarotti et Barbara Hendrickx et j'aime bien les deux mais il doit y avoir pas mal d'enregistrement de ce morceau.
Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
Sujet: Re: Franz Schubert (1797-1828) 2011-07-24, 22:45
zut je viens de perdre mon message ou je t'en donnais une série
j'avais oublié Nana Mouskouri ...mais je l'aime bien aussi
alors pour les sopranos, j'ai relevé (évidemment c'est empreint de mes préférences pour ces voix!!)
Gundula Janovitz
Janet Baker, mezzo:
Jessy Normann (soprano ou mezzo )
Kiri te Kanawa soprano:
Crista Ludwig Mezzo:
Ces versions sont toutes très recomandables...si tu as l'occasion d'écouter les voix , certainement que tu en préfèreras certaines à d'autres Et si tu préfères des voix d'hommes (ténors ou baritons) je t'en trouverais quelques versions...en plus de celle de Tino Rossi
Dernière édition par Jean le 2011-07-24, 22:58, édité 1 fois