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 Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)

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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-02, 18:32

Moi aussi, exactement comme pour vous deux.Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 185465  J'avais répondu déjà hier soir, mais mon message n'est pas parti.
Ce n'est pas grave qu'il ne l'ait pas terminée, après tout... Elle est si belle telle qu'elle est, faisant une sorte de pont entre le baroque et le classique, très contrapuntique, très très inspirée..  Je l'adore.. !! Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 333455
J'ai lu un ancien article de France Musique sur Internet, qui comparait les différentes versions, et comme d'hab les critiques musicaux étaient un peu "verbeux" et contradictoires, critiquant beaucoup justement (surtout les versions Karajan,  et Harnoncourt...)... Il en reste qu'il semble que la version "Marriner" soit leur préférée...
Ca m'a amusée de lire tout ça, car je m'en fiche. J'ai deux ou trois versions différentes, on l'entend sur les chaînes de temps en temps, et puis voilà.
Re : "les dissonances chez Mozart" dont on avait effleuré le thème sur le fil "Le chevalier...", je te répondrai plus longuement un autre jour cher Joachim, car cela mérite une "réponse étayée".. (justement, j'écoute en ce moment les fameuses "partitions inédites" par Sang Woo Kang (Fugues, Rondos et Fantasias).... et Wolfgang s'est complètement libéré sur le sujet (certes, fort inspiré par Bach d'après ses découvertes chez Van Swieten, mais avec une liberté de ton -c'est le cas de le dire-, indéniable. Ses dissonances dans les fragments des fugues qui ont pu êtres sauvées, sont évidentes. Cela dit, dissonances ne signifie pas qu'on a l'oreille écorchée !! (mais qu'il se produit une rupture de ton que l'on n'attend pas du tout, qui surprend et parfois "dérange")... A suivre... Very Happy
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-03, 19:44

Et re-merci à toi Joachim, pour cette "Cassation" du jeune Mozart ..
Je l'avais complètement oubliée, depuis sans doute des années....Jolie et bien construite, dans un style élégant.
Evidemment ,rien à voir avec "la suite des évènements"...
Le genre était très populaire à l'époque, alternant les marches, les andante type sérénades, les menuets etc..
Je crois que les frères Haydn en ont pas mal composé, aussi, et que ces oeuvres, qui étaient faites pour divertir lors de fêtes de la noblesse , plutôt en plein air, se sont éteintes avec le XIXème siècle. Normal... Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-03, 20:14

Anouchka a écrit:
ces oeuvres, qui étaient faites pour divertir lors de fêtes de la noblesse , plutôt en plein air, se sont éteintes avec le XIXème siècle. Normal... 

Justement, j'ai ouvert un topic sur la cassation, qui confirme à cette conclusion

https://musiqueclassique.forumpro.fr/t17394-cassation-divertimento-serenade-au-18eme-siecle
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-03, 20:20

Super ! Merci, j'irai voir ça . Very Happy
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joachim
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MessageSujet: Le portrait de Barbara Krafft   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-10, 09:48

C'est celui-ci, sans doute le plus connu du compositeur :

Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 800px-11

Un mot sur Barbara Krafft (Wikipedia)

Maria Barbara Steiner naît à Iglau (en margraviat de Moravie) le 1er avril 17641. Son père, Johann Nepomuk Steiner, est un peintre de la cour impériale autrichienne. Elle apprend la peinture à ses côtés, et l'accompagne à Vienne, et y expose son premier tableau en 1786 à l'Académie des beaux-arts.

En 1789, elle épouse Josef Krafft, un pharmacien viennois. Leur fils, Johann August Krafft, naît en 1792 et apprend la peinture auprès de sa mère, devenant plus tard peintre et lithographe. Entre 1794 et 1803, Barbara Krafft travaille et voyage seule à Jihlava, Salzbourg, et à Prague, devenant progressivement renommée, d'abord pour ses portraits, mais aussi pour ses scènes de genre et ses œuvres religieuses. En 1804, elle se sépare de son mari et s'installe à Salzbourg, où elle vit jusqu'en 1821. Au cours des quatre dernières années de sa vie, elle vit à Bamberg, où elle meurt le 28 septembre 1825 à l'âge de 61 ans.


Elle est connue du grand public pour son portrait posthume de Wolfgang Amadeus Mozart.

Ce tableau a été commandé en 1819 par Joseph Sonnleithner, qui veut créér une collection de portraits de compositeurs célèbres. Il a demandé à la sœur de Mozart, Maria Anna (Nanerl), de montrer à Barbara Krafft des portraits de Mozart des archives familiales. Il y avait  Mozart à 16 ans de 1773 (Knoller), un portrait de famille de l'époque où il avait 22 ans (Johann Nepomuk della Croce) et d'un petit portrait à l'âge de 26 ans (Joseph Lange, disparu). Barbara Krafft s'est basée sur le portrait de famille (della Croce) et la dernière forme connue de Mozart, de 1783 (Lange).

Ce portrait de Barbara Krafft ressemble beaucoup à celui de Della Croce :
Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Croce_11

Mais nettement moins que celui de Joseph Lange

Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Mozart10


Alors comment était le "vrai" Mozart ? A mon humble avis, c'est certainement le portrait de Lange qui est le plus conforme, les autres présentent un Mozart enjolivé alors que, paraît-il, il n'était pas très beau...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-10, 10:42

A une petite soixantaine d'années près, on aurait pu avoir des photos de beaucoup de compositeurs. Liszt est né assez tard et est mort assez vieux pour qu'on ait des photos de lui, tout comme Chopin.

Il serait intéressant de savoir quels sont les compositeurs qui ont été photographiés (en remplacement du fameux portrait en peinture) Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 1521897346
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-10, 11:49

Il suffit de chercher sur les mots-cles "compositeur photographie Nadar" pour trouver toute une brochette de compositeurs :
Gounod, Offenbach, Verdi, Massenet, Berlioz, Debussy, Bruneau, Rossini, Saint-Saëns, Hahn, Vieuxtemps et d'autres... Celles de Berlioz et de Rossini sont particulièrement célèbres. Bien entendu, tous les compositeurs ayant vécu, disons après 1870, sont photographiés
On a Liszt, plusieurs fois. Chopin, d'après une copie d'un daguerréotype dont l'original a disparu. On a aussi des daguerréotypes de Schumann...
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-10, 11:57

Si certains sont en effet connus, j'ai du en louper pas mal quand même. C'est vrai que ça mériterait que j'aille y jeter un oeil Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-10, 12:13

source : https://www.radioclassique.fr/magazine/articles/wofgang-amadeus-mozart-decouvrez-son-visage-en-3d-grace-a-lartiste-hadi-karimi/


Hadi Karimi, pour ses reconstitutions en 3 D des visages des compositeurs, dont Beethoven, Bach, Chopin, s’est inspiré de quatre portraits authentiques de Mozart, réalisés lorsqu’il était adulte, qui, selon lui “ont tous été loués pour leur précision par au moins un membre de sa famille ou un ami proche du compositeur”. C’est le cas du Bologna Portrait, réalisé en 1777 (Mozart avait alors 21 ans) par un artiste inconnu et dont Léopold Mozart a dit qu’il était très ressemblant, même si ce jour là son fils était souffrant. Similitudes également dans la gravure réalisée en 1789 à Dresde par Dora Stock, le fameux tableau de Mozart en famille (avec sa mère et son père autour d’un clavier) peint par Johann Nepomuk della Croce en 1780/1781 et enfin le portrait inachevé réalisé en 1782 par son beau-frère Joseph Lange que l’épouse de Mozart, Constance, avait estimé “très ressemblant”.

4 portraits fidèles selon les témoignages de proches de Mozart comme ceux de sa sœur Anna-Maria, de son ami Michael Kelly, d’un de ses étudiants Johann Nepomuk Hummel et de son biographe Franz Xavier Niemetschek. Tous ont évoqué un Mozart petit et chétif au teint pâle, sa chevelure abondante blonde dont il était très fier, ses traits fins et surtout ses grands yeux bleus, son regard intense et lumineux mais parfois grave et mélancolique.

Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Mozart11

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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-10, 19:52

Effectivement, le tableau de Lange est sûrement le plus fidèle (fort beau en plus).
Souviens-toi Joachim, nous en avions longuement parlé sur le forum Ron.
Le portrait Krafft l'enjolive, celui de Della Croce aussi. (à noter que c'est ça qui figure sur les "Mozartkugeln".... Hehe
Mozart mesurait environ 1,63 m, ce qui pour un homme n'est pas très grand. Il avait de beaux cheveux, mais les yeux très bleus, je doute (j'aimerais lire un vrai témoignage historique là-dessus, tu es sûr de tes sources, Joachim ?)Ca me semble flou. Plutôt des yeux gris, un peu indéfinissables..
Malgré son manque de "stature",et de régularité de traits (et ensuite l'embonpoint qui le gagna progressivement, il est mort obèse),
il a plu aux femmes, par son charisme invraisemblable, son génie quoi, sa fantaisie  qui alternait avec une profonde mélancolie (à laquelle on doit ses plus grandes oeuvres...)..
Mozart était triste, au fond de lui. Il a perdu à 20 ans, une maman adorée, seul à Paris, il a perdu Aloysia l'amour de sa vie, il  a épousé Constance un peu sans passion, il a eu six enfants dont 4 sont morts (surtout sa petite adorée à l'âge de 6 mois...), Nancy Storace est partie en Angleterre (quoiqu'il n'ait jamais été son amant, Emmanuelle Pesqué qui a consacré un livre à Nancy en est persuadée)...... Beaucoup de deuils en peu d'années....
Il est resté fidèle aux deux femmes Weber, Aloysia et sa petite Constance, et même Thérésa n'aura sans doute été qu'un doux fantasme... (très surveillés, les deux, lors des leçons;)...
Je ne sais pas trop quoi penser de la "trois D",ça me fait un peu bizarre...
En ce qui concerne le film (Tom Hulce n'est pas mal, sauf le doublage et le film en général à mon avis, qui colporte trop de contre-vérités, air connu, ) et la série Bluwal, je sais qu'Emmanuelle n'aimait pas trop Christopher Bantzler.
Perso, je le trouve un peu vieux pour incarner un Mozart de vingt ans et plus, mais il faut reconnaître qu'il joue très bien... (et ce n'était pas simple..).. Mozart enfant , Karol Beffa, est effectivement génial, ainsi que le Mozart ado (que l'on voit à Venise et en Italie), dont j'oublie le nom... Rappelons encore que la série Bluwal ne reflète pas vraiment la vérité historique, c'est "la" vision Bluwal de "son" Mozart...........................
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La_pendule

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 00:06

Tu aurais une biographie de Mozart à conseiller Anouchka ?
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 19:06

Je pense que oui, je vais revenir vers toi d'ici une demi-heure environ. Very Happy
Parce qu'il y a une bio qui fait "référence" (celle du couple Massin), mais il y en a eu d'autres depuis.
Ce qui est compliqué , c'est que depuis cette biographie du couple Massin, on a fait beaucoup de découvertes nouvelles sur Mozart, retrouvé des partitions inédites (dont une dédiée à Nancy Storace avec Saliéri et un autre musicien) etc... Donc, cette bio devient un peu imprécise et obsolète...
Il faudrait ré-écrire une biographie sur Mozart.... , pour le moment personne ne l'a encore fait...
Emmanuelle Pesqué, mon amie parisienne historienne et qui fut très active sur le forum Mozart ("Ron", aujourd'hui disparu, trop cher pour l'administrateur qui finançait tout), me disait que ceux qui détiennent les infos "au fur et à mesure" sur Mozart, les gardent jalousement sur leurs blogs privés...

Je te ré-écris.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 19:18

Anouchka a écrit:
Emmanuelle Pesqué (...) me disait que ceux qui détiennent les infos "au fur et à mesure" sur Mozart, les gardent jalousement sur leurs blogs privés....

Comportement ridicule et bien révélateur de notre époque!
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 19:22

La biographie des Massin est en effet un "incontournable", mais il date de 1975 et comme dit Anouchka il y a eu bien des découvertes depuis cette date.   Moi j'aime bien le Dictionnaire Mozart de Robbins Landon (1990, revu en 1997).

Je te laisse la parole, Anouchka Very Happy
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 19:41

Le dico est pas mal, mais pour débuter, à mon avis, non..

Pour répondre à note ami La_pendule
, voilà mon conseil :

- La biographie "de référence", est celle de Jean et Brigitte Massin (musicologues émérites) , éditions Fayard, que tu trouveras facilement et à pas cher sur les sites Amazon ou Fnac.
Elle date de 1959 -ré-éditée plusieurs fois", et "on n'a pas fait mieux depuis"..
.

- en 2006, anniversaire mozartien, on a vu fleurir des tas de bouquins, j'en ai acheté quelques-uns d'ailleurs, mais c'était tous un peu du côté écrivains "pour se faire mousser" (inutile de donner la liste, certains intéressants, mais bôf...  ! Un certain Philippe Sollers complètement "je-je-je- pour un voyage à Salzbourg etc.. etc..). Pour les initiés, celui d'Olivier Bellamy "mes entretiens avec Mozart", est très bien, mais bon, ce n'est pas du tout une vraie biographie.

Et puis voilà, après, comme je le disais plus haut, il faut savoir glaner et aller sur les blogs spéciaux quand on est "dans les réseaux"... (pas mon cas). Ceux qui détiennent tout, ce sont évidemment les archivistes du Conservatoire de Salzbourg.

-Exemple, cher La_pendule, il y a beaucoup de contre-vérités dans "Amadeus" (film de Forman), et la série "Mozart" de Marcel Bluwal.
Terminons  par la mort de Mozart :

- Il est désormais prouvé que Mozart a eu "un enterrement de troisième classe", à l'écart de la ville (en raison d'épidémies), bien évidemment religieux et avec quelques proches, et son cercueil était dans un caveau avec une dizaine d'autres cercueils. On l'a retrouvé --on en parlera une autre fois-).
Par contre, quelques jours plus tard, il a eu un hommage incroyable à Vienne, avec une grande Messe à laquelle étaient présents toute la famille, beaucoup d'amis, d'élèves, de personnalités, dont le compositeur Saliéri (pas Haydn contrairement à des rumeurs), etc..., etc...
Et une population rassemblée en hommage, sur la place devant l'Eglise.

C'est pour t'expliquer que la fin d""Amadeus" est fausse, quant à la série de Bluwal, elle se termine sur la mort de Mozart sur son lit. Point..

En espérant t'avoir éclairé ! Very Happy


Dernière édition par Anouchka le 2022-01-11, 19:55, édité 1 fois
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 19:52

P.S. :
Von Nissen, le second mari de Constance Mozart, et le frère d'Einstein (je ne me rappelle plus du prénom..), ont écrit des bios de Mozart au 19ème siècle, mais elles ne sont pas fiables, et plutôt partiales.
Vraiment, lire les Massin... Very Happy


Dernière édition par Anouchka le 2022-01-11, 23:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 20:15

Van Swieten, second mari de Constance ?  Shocked

Ce ne serait pas ce brave Georg Nikolaus von Nissen ? Il était tellement admiratif de Wolfgang qu'il a écrit sa biographie avec les renseignements qu'il avait glanés à l'époque, mais avec la censure de Constance Very Happy Malheureusement il est mort avant de l'avoir terminée.
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 22:07

Anouchka a écrit:
Il est désormais prouvé que Mozart a eu "un enterrement de troisième classe", à l'écart de la ville (en raison d'épidémies),

On apprend donc que Mozart était un anti vax Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 231625
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 22:57

Laughing Mais oui Joachim, c'était un lapsus, tellement je suis plongée dans la période Mozart-Van Swieten !!
Bien sûr que c'est Von Nissen.. Mais sa bio de Mozart n'est pas très intéressante (je l'ai lue il y a plusieurs années, inachevée d'ailleurs oui).
C'est une sorte d'hagiographie effectivement "sous contrôle"... Hehe
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 23:01


Snoopy a écrit:
On apprend donc que Mozart était un anti vax

Pauvre Wolfgang, foudroyé par une épidémie genre intox intestinale...
Tout en composant tant de chefs d'oeuvre en quelques mois.... C'est injuste. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-11, 23:19

J'oublie de parler de la correspondance de Mozart, c'est magnifique, c'est lui qui nous parle avec tout son coeur.
Quel témoignage, justement, qu'il nous a livré sur sa vie ! (même si Constance a fait de la censure...)... Wink
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-12, 00:27

Merci Anouchka c'est très complet comme réponse !

Quel dommage de ne pas avoir de biographie à jour...

Je vais quand même tenter celle des Massin du coup, j'aurai au moins ce qu'on savait jusque dans les années 70, en ayant ça en tête.

Je vais voir pour plutôt le trouver en librairie, madame est libraire je vais pas lui faire le coup d'amazon Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Languepe

J'ai vu Amadeus il y a très longtemps mais j'aimerais le revoir, il me semble qu'il est sur mycanal je regarderai., quant à la série/feuilleton je ne savais pas que ça existait je vais me renseigner !
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty2022-01-12, 00:40

Je suis super-contente que ma réponse t'ait plu, merci ! Very Happy
Je te donnerai toutes les infos complémentaires dont je dispose, à savoir les nouvelles découvertes sur Mozart etc..
Commence par le basique : Les Massin.
La série de Marcel Bluwal est extraordinaire. Je l'ai téléchargée, et surtout (précaution oblige), je l'ai en DVD (j'ai l'ai acheté deux mois avant sa sortie !).
En au finish, si tu n'as pas une indigestion ( Laughing ), il faut absolument que toi et les "mozartiens" lisent la correspondance de Mozart, je me bats pour ça ! (au moins les deux plus intéressants volumes, admirablement traduits, les lettres de jeunesse de Mozart et ses explications magnifiques de ses premiers opéras. Quel écrivain ...).

P.S. : et quel poète, mais c'est une autre histoire que peu de gens connaissent.....
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MessageSujet: Re: Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791)   Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791) - Page 24 Empty

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