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 besoins d'avis et de conseils sur un opéra

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Bel Canto
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Bel Canto

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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-05-21, 19:01

Icare a écrit:

Moi qui aborde souvent l'opéra par l'oreille et si rarement aussi par l'oeil, je me pose une question peut-être idiote... Suspect...Est-ce qu'un décor (costumes compris) cucul-la-praline ou olé-olé - ou que l'on trouve cucul-la-praline ou olé-olé - peut ruiner l'appréciation de l'opéra, cela même si l'interprétation n'en demeure pas moins exemplaire?

Jean a écrit:
ben, comme toujours c'est une question assez personnelle;...je veux dire avec une réponse surement différente avec chacun...
Ainsi moi je suis tellement plus passionné par la musique, les voix, que la mise en scène passe au second plan....mais ce n'est surement pas le cas de tout le monde... Wink 

@ Icare. Pour moi, c'est clair : tu peux chanter le mieux que tu veux, si tu n'es pas investi dans ton rôle, cela m'intéresse nettement moins et ce n'est pas nécessairement question de scénographie,  c'est aussi vrai pour un concert.

@ Jean.  C'est effectivement question de personne et on ne peut pas porter de jugement général.

Pour moi, l'opéra c'est à la fois du théâtre et du chant ... si les deux ne sont pas en harmonie, il manque quelque chose.  J'aurais même tendance à préférer un chanteur même moyen mais bien en situation à un superbe chanteur à cent lieues de son personnage.  Je vais certainement en choquer certains mais c'est la raison pour laquelle, je n'ai jamais apprécié que moyennement Alfredo Kraus ou June Anderson, frôlant la perfection technique mais assez en retrait de leurs personnages.  Donc, Icare, même au CD, tu peux percevoir cet engagement ou non, enfin, il me semble.

Autre chose est la mise en scène ... c'est vrai qu'actuellement on assiste parfois à un détournement des oeuvres lyriques par les metteurs en scène voulant se mettre en avant, ignorant tant le contexte de l'opéra que la capacité des chanteurs à s'exprimer dans certaines positions.  Ce n'est pas une question de 'moderne' ou pas ... c'est une question de respecter l'oeuvre !
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Anouchka

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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-05-21, 22:20

Cher Bel Canto, dont je fais la connaissance (je suis nouvelle inscrite depuis avril) = je suis du même avis que toi.
Dernier exemple : un "Orlando..." de Haydn hier soir sur Brava, trop tard pour moi, dont j'ai intuitivement senti.. que les voix allaient être belles et la mise en scène acceptable.. ainsi que l'orchestre (donc j'ai enregistré pour plus tard, quand j'aurai envie). N'oublions pas, comme tu l'expliques si bien et de façon très détaillée, qu'un opéra est une ALCHIMIE, qui fonctionne effectivement sur la triangulaire : musique et chants-expression théâtrale-mise en espace. J'ai eu une discussion dimanche très intéressante avec une amie spécialisée dans le lyrique, nous étions parfaitement d'accord sur ce point. Si Kaufmann et Koch sont parfaits sur "Werther" (ce que je sais), à l'ONP en février, mais que la mise en scène est un peu gnan-gnan, quel dommage, quoi...!  (y compris pour un certain Goethe !!).
Si X,Y,Z, font des prestations moyennes sur une mise en scène éblouissante (j'ai des exemples magnifiques pour Cosi et le Nozze, par exemple, ainsi que pour Salomé de Strauss dont tu parles, Jean.., opéra extraordinaire dont j'ai vu une version démente de beauté -avec la tête de Jean-Baptiste...!!! ), eh bien cela va passer quand même...
Donc, sujet compliqué... Avis divers.... Tolérance obligée... Et vive l'opéra  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 13150
Par contre, il y a certaines mises en scène que je n'accepte tout simplement pas du tout, rejet ! Un certain Warlikowski, sur sur une certaine "Médée", je pense que tu vois ce à quoi je fais allusion. Merveilleuses voix etc... , et une mise en scène sur laquelle je ne reviens pas (j'en ai parlé beaucoup chez Ron à l'époque). Inacceptable en ce qui me concerne, de vulgarité, de violence décalée qui n'a rien à voir avec la violence grecque de la tragédie d'origine.
Ceci pourrait être un long débat, je connaîs très bien Sophocle, Euripide et les tragédies grecques, par mes études classiques . Mais là, avec "Warli", on tombait dans un glauque total et insultes... Perso, en-dehors de mes limites...  !!  Evil or Very Mad (il paraît que j'ai échappé aux émissions d'urine sur la scène, chance !).
Par contre, un Cosi ambiance "Hemingway", avec des héros qui au départ -et au retour-, picolent des whiskies à longueur de temps, mais partent à la guerre ( du Vietnam ?? ou d'ailleurs...), dans un décor loft californien "friqué" et bien fichu (balcon pour l'aria de Fiodiligi et ses retrouvailles ambigues avec "l'autre", etc..., escalier d'où descend la fabuleuse Patricia Petibon), bon, ça me "parle" !! (et là, je pense, "vraiment, Wolfgang est absolument intemporel"  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 987794  -encore faut-il celui qui va le mettre dans cet espace aura le talent qu'il mérite !! ..... et même Hanneke s'y est peut-être cassé les dents l'an dernier !! -trop "sombre" ? Ce ne fut pas une franche réussite, très humble avis...).....
A te lire, cher ami....  Very Happy
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Anouchka

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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-05-22, 19:26

Eh bien, puisque ce fil est un joli "fourre-tout" pour l'opéra (sans aller surfer du côté des compositeurs, à moins que nos cher administrateurs ne m'indiquent le contraire !)...
Je conseille "Norma" de Bellini, vu hier soir sur la chaîne Brava, dans une mise en scène particulière, à la fois mi XIXème siècle, mais gauloise et romaine en même temps (le thème de l'opéra).....Très intéressante vision de Norma, un peu transposée, une femme de pouvoir, qui lutte pour sa liberté, et des audaces scénistiques assez intéressantes (comme si les bel-cantistes , dans leur loge, s'habillaient dans les costumes de l'intrigue en entrant dans la peau de leur rôle ; version originale et qui donne une intemporalité à ce splendide opéra. (2006, Orchestre National des Pays-Bas).
Argument :
L'action se déroule en Gaule sous l'occupation romaine, et expose l'intrigue amoureuse qui lie Pollione, proconsul romain, à Norma, son ancienne compagne, et à la jeune Adalgisa. À cette intrigue, se mêle le soulèvement du peuple gaulois contre l'occupant, mené par le druide Oroveso.
Norma, grande prêtresse du temple druidique qui a eu (rompant ses vœux de chasteté) deux enfants de Pollione, proconsul romain, découvre que son amant est amoureux d'une jeune prêtresse, son amie, Adalgisa. Norma tente de le convaincre de renoncer à Adalgisa et de lui revenir, mais il refuse. Norma avoue alors publiquement sa faute et est condamnée à mort. Pollione est condamné pour avoir poursuivi Adalgisa dans le temple et monte au bûcher avec Norma.

Evidemment, ce n'étaient pas La Callas, ni Luciano Pavarotti... (DVD de ce dernier dans l'une de ses dernières prestations  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 13150 ), mais c'était vraiment très très beau.... besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 185465
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Pianoline
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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-06-28, 20:04

Franchement pour la question de l'interprétation cul-cul d'un opéra, pour moi cela va jouer beaucoup sur mon appréciation de l'opéra. Je connais la musique, quand je vais à l'opéra, j'en attends davantage du talent des artistes chanteurs mais aussi de l'interprétation qui offre aussi une réflexion autant philosophique qu'artistique sur le sujet.

J'avais été voir l'Orfeo de Monteverdi où ils nous ont foutu des projections vidéos d'un clip en noir et blanc sur un homme qui déprime en se regardant dans la glace, en prenant des médicaments pour oublié sa femme et qui tente à maintes reprises de se suicider, et je n'ai pas du tout aimé. C'était tellement hors contexte ! puis pas bien réussi pour ma part...

Et dans un tout autre style, La Clémence de Titus de Mozart, a été d'une simplicité, mais pour le coup trop ennuyeuse, c'était vraiment trop minime et encore une fois un peu décalé : ca se passait dans une sorte de galerie de shopping...
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shanessean

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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-06-29, 02:11

Bravo, moi j'ose avouer que si on ne m'explique pas avec une mise en scène techno, se passant à Berlin avec le mur au milieu de la scène pour bien séparer les chanteurs, des fois qu'on ne saurait plus qui est un homme ou une femme, je ne comprendrais rien à Don Juan.
Cela c’était les Huguenots de Meyerbeer à la Bastille il y a 3-4 ans, oui: ça se passait à Berlin avec les catholiques à l'ouest du mur (les gentils) et les communistes à l'est évidemment.
Il y a eu aussi Tannhauser en érection pour de vrai au Venusberg, pour qu'on comprenne bien ce qui se passait (mise en scène Olivier Py).
J'en passe et des meilleures

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Anouchka

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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-01, 17:55

Ah la la, comme je suis d'accord avec vous ! J'y reviendrai, car je reviens juste de voyage (Venise, autrement plus émouvant que des opéras ratés..).
C'est clair que des "horreurs" sur scène, c'est inadmissible.... Cela m'étonne qu'Olivier Py, capable du pire... (l'an dernier à l'Opéra de Paris), comme du meilleur (Hamlet à La Monnaie en décembre)... ait pu oser de telles choses.... Mais on a bien vu une Médée de Warlikowski il y a quelques mois, honteusement massacrée.... (lequel "Warli" n'hésite pas à faire uriner ses chanteurs sur scène)............  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 10321 Evil or Very Mad Mon fils revenant du boulot et tombant sur des tags sur la toile de fond : "p..., vas te faire ...), une Médée en sado-maso cuir et whisky non-stop, m'a dit : "Eh mam, c'est ça l'opéra ???"...
Sans commentaires !!!  Embarassed 
L'opéra, c'est la loterie... Beaucoup de metteurs en scène veulent innover, et ils font du "bobo trash" (je me comprends). D'autres essaient de rester un peu plus "politiquement corrects", tout en (prétendant) être créatifs... Ainsi, j'ai vu de très belles versions de "Cosi", genre années 50, très "Hémingway", une version de Don Juan à peu près acceptable.... (sûrement pas celle de l'été dernier avec Bo Skhovus -magnifique voix cela dit-, et les ébats amoureux et strip-tease de Donna Anna et son époux... (oh, Mozart, j'en avais honte pour toi !!  Rolling Eyes ).
Je regarde sur Mezzo ou Brava, les opéras qui m'intéressent... Quand ça devient très casse-bonbons (moche, vulgaire, "cheap" au niveau mise en espace avec un plateau laid qui tourne pour les décors -vous voyez le genre..-), j'arrête immédiatement !

Au moins, Festival William Christie à Thiré fin août.... On aura deux oeuvres de Rameau, en plein air, et en costumes d'époque !!!  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 987794


Dernière édition par Anouchka le 2014-07-03, 01:50, édité 1 fois
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shanessean

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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-03, 00:32

Cela m'étonne qu’Olivier Py, capable du pire... (l'an dernier à l'Opéra Bastille)

C'était bel et bien vrai, là c'était au Grand Théâtre de Genève. Bien sûr il s'agissait d'un figurant qui s'effaçait devant le chanteur dont j'ai oublié le nom.
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joachim
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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-03, 08:40

J'ai regardé hier soir, en podcast d'Arte, Carmen représenté dans les arènes de Vérone, dans la réalisation de Franco Zeffirelli, et là c'était une très belle réalisation toute traditionnelle. Chapeau, Zeffi...
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-03, 21:40

Tout en respectant bien évidemment l'avis de chacun, je n'ai jamais accroché aux mises en scènes de Zeffirelli ... mais il est vrai qu'elles servent à la lettre le livret.

J'ai vu deux mises en scène de Py :
> l'une à la télé - Les Contes d'Hoffmann à Genève : je sais qu'on en avait parlé ici (est-ce toi Shane ?) et que la lumière devait certainement être désagréable en salle mais à la télé, le résultat était assez bon et il y avait quelques très beaux tableaux ;
> l'autre en direct à la Monnaie cette année pour l'Hamlet de Thomas : j'ai apprécié également cette mise en scène.

Au final, je dirais que ce que j'apprécie chez un metteur en scène c'est sa capacité à pouvoir mener un plateau ... j'ai vu de piètres acteurs se révéler sous une bonne direction.  J'aime aussi un certain dépouillement dans la scénographie ... et c'est là que les décors et costumes de Zeffirelli ne sont pas ma tasse de thé.

Ceci dit, comme la plupart, je n'aime pas les élucubrations de certains mes qui s'approprient l'oeuvre à leur profit.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-04, 00:06

Bien d'accord avec toi, Bel Canto... Je m'apprête à regarder sur Arte mardi prochain, une version en direct de "la Flûte" de Mozart, au Festival d'Aix je crois -version "modernisée" semble-t-il d'après les photos de la pub web... C'est mon opéra préféré, non seulement de Mozart, mais de tous compositeurs confondus. A suivre...., car j'ai vu des horreurs sans nom, et des versions géniales aussi... (dont Bergman, quand même !! même si c'était un peu dur à suivre en suédois -j'ai vu cela ado en vieilles cassettes....  Shocked Et une extraordinaire transposition de Kenneth Brannagh sur fond guerre 14/18,  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 13150  ).
Les chanteurs sublimes parviendront-ils à transcender une mise en scène un peu... ??
Quant à Zeffirelli, moi je l'aime beaucoup, c'est mon côté midinette romantique, peut-être ??? Il est un peu kitsch ("j'en fais des tonnes"), mais il est beau dans ses images (et sûrement ses mises en scène), c'est de l'esthétisme bien cadré et "très pensé" -il fait tout pour, c'est presque du rococo !! , et alors ??-. A noter, cher Joachim, que j'ai une vénération pour son "Roméo et Juliette", et sa série en quelques épisodes de la vie de Jésus (en décors naturels en plus,  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 185465 ). Je suis sûre que cet opéra, Joachim, était beau. Je pense que c'est le genre qui m'aurait plu...
Revenons à Olivier Py :
Vision en direct à la Monnaie , sur Mezzo en décembre, pour l'Hamlet d'Ambroise Thomas : j'ai apprécié également cette mise en scène.
, nous dis-tu Bel Canto.
C'était à mon humble avis, génial....!  Etonnant de sobriété, une pureté spartiate même... Cette pyramide noire et ces escaliers, cette ambiance gothique très simple mais très sombre, contrastaient avec la violence d'une intrigue folle.... et sur la musique d'Ambroise Thomas (magnifiquement interprétée par Minkowski et son orchestre). Quant à Stéphane Degout dans le rôle titre, c'est un immense baryton-ténor dont nous pouvons être fiers....
Pour terminer... Des goûts et des couleurs.... L'une de mes grandes amies mélomane avertie (Emmanuelle, nouvelle inscrite chez vous...), a adoré une certaine version très.... des "Indes Galantes".... , que je n'ai pas du tout aimée.... (moi, j'en reste sur celle de William Christie d'il y a quelques années, très ludique et un peu "cirque"...).....
Suis-je ringarde .. ? Franchement, je ne pense pas (en plus ce mot ne veut rien dire...), et d'ailleurs les coups de coeurs musicaux ne se mesurent pas à cette aune...!! C'est un très humble avis :  Pour moi, la provoc a ses limites, mon oreille est d'une sensibilité personnelle, comme la vôtre.... Alors, les "plaquages" bobo artificiels des mises en espace (qui se démodent en trois mois...  Wink ,  n'ont pas d'importance.........  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 239662. Dans tout cela, on oublie souvent le talent des chanteurs.... et SURTOUT DES PAUVRES COMPOSITEURS.....  Embarassed  : On va dire "le Cosi de Hanneke", "l'Hamlet" de Py, "la Médée de Warli"... : et alors Mozart, Thomas et Cherubini, je vous prie ???  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 495239
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joachim
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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-04, 11:37

Anouchka a écrit:
A noter, cher Joachim, que j'ai une vénération pour son "Roméo et Juliette", et sa série en quelques épisodes de la vie de Jésus (en décors naturels en plus,  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 185465 ). Je suis sûre que cet opéra, Joachim, était beau. Je pense que c'est le genre qui m'aurait plu...


J'avais 20 ou 21 ans quand est sorti son Romeo et Juliette, et étais encore romantique à cet âge. C'est un film qui m'avait bouleversé (comme celui de Castellani 10 ou 12 ans avant), et en plus avec la superbe musique de Nino Rota.

Quant à son Jésus de Nazareth, je pense que c'est une des plus belles réalisations sur la vie de Jésus, et probablement la plus fidèle aux Evangiles.
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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-04, 12:08

joachim a écrit:
Anouchka a écrit:
A noter, cher Joachim, que j'ai une vénération pour son "Roméo et Juliette", et sa série en quelques épisodes de la vie de Jésus (en décors naturels en plus,  besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 185465 ). Je suis sûre que cet opéra, Joachim, était beau. Je pense que c'est le genre qui m'aurait plu...


J'avais 20 ou 21 ans quand est sorti son Romeo et Juliette, et étais encore romantique à cet âge. C'est un film qui m'avait bouleversé (comme celui de Castellani 10 ou 12 ans avant), et en plus avec la superbe musique de Nino Rota.

Quant à son Jésus de Nazareth, je pense que c'est une des plus belles réalisations sur la vie de Jésus, et probablement la plus fidèle aux Evangiles.

...Qui, elle, bénéficie d'une très belle partition de Maurice Jarre. Very Happy 
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Anouchka

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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-04, 17:38

Merci, Joachim. ... On est bien en phase, chouette. J'ignorais que la musique était de Maurice Jarre (merci Icare), et Dieu sait..., si elle est belle !! (je l'ai dans l'oreille en ce moment...).... Robert Powell est absolument extraordinaire.... (quand je pense qu'au casting, il avait été pressenti d'abord pour Judas...  Hehe ).
Quant à "Roméo", je l'ai vu il y a si longtemps (vieille cassette VHS piochée dans les archives familiales..), que je n'ai qu'une envie : le revoir !
Il me semble me souvenir que Juliette était une jeune actrice complètement imprégnée du rôle et totalement charismatique... : Olivia Hussey je crois.
Tu n'es plus romantique , Joachim ? Moi, toujours... On me "chine" un peu là-dessus, ça m'est égal !!!  Very Happy


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shanessean

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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-05, 01:00

Anouchka a écrit:

Quant à "Roméo", je l'ai vu il y a si longtemps (vieille cassette VHS piochée dans les archives familiales..), que je n'ai qu'une envie : le revoir !
Il me semble me souvenir que Juliette était une jeune actrice complètement imprégnée du rôle et totalement charismatique... : Olivia Hussey je crois.  Very Happy
Les acteurs avaient à 1 ou 2 ans près l'âge de leur rôle, ce qui avait posé un problème du fait qu'ils étaient encore mineurs.

Film de Zefirelli avec des acteurs merveilleusement beaux pour l'un des plus beaux films que j'ai vu. Et une musique très commerciale mais très romantique aussi.
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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-05, 10:44

joachim a écrit:

Quant à son Jésus de Nazareth, je pense que c'est une des plus belles réalisations sur la vie de Jésus, et probablement la plus fidèle aux Evangiles.

Sans tenir compte d'un goût personnel, là je pense qu'on peut dire que son "Jésus de Nazareth est comme son "François et le chemin du soleil" (sur la vie de François d'Assises) : très très romancé ! C'est effectivement, très beau d'un point de vue esthétique, et cela peut permettre une première approche biblique éventuelle mais c'est assez loin de l'écriture évangélique et surtout du message contenu.

En écrivant cela, je me rends compte que c'est probablement cela que je n'aime pas dans sa mise en scène d'opéra : une analyse assez superficielle du contenu.

Que ce soit dans le domaine lyrique ou religieux, il ne trahit pas vraiment le fond mais il ne l'explore sans doute pas assez, en tout cas pour moi.

Ceci dit, cela reste une question de goût personnelle que je ne me permettrai jamais de critiquer.
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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-05, 17:58

Oui, Bel Canto, c'est possible... Ce n'est pas ce film qui me donne ma foi chrétienne (je n'ai aucun complexe à l'écrire). Mais, en-dehors des qualités esthétiques immenses du film, dont la beauté des décors naturels évidemment, la musique, et le jeu très inspiré des acteurs (André, Pierre, Marie.... le Jésus de Powell (non, il n'y a pas que ses yeux "magnétiques")... : Je pense qu'il était difficile, sur une telle "mini-série", d'aller explorer la foi et faire du "St Augustin". Peut-être y trouves-tu "une vulgarisation" du sujet. Mais je ne trouve pas cela superficiel, car il se dégage "du tout", une réelle émotion. J'ai aimé faire voir cette série à mes enfants, et cela les a un peu bouleversés... Il n'y a pas de didactisme, on feuillette sans s'ennuyer, la vie de Jésus , comme un beau livre d'images, vie romancée ou pas (pas si romancée que cela sur la fin, d'ailleurs).
Quant à Powell, ce rôle l'a marqué énormément, pendant des années... Et il a eu ensuite (et encore), une très belle carrière en Angleterre, à la BBC par exemple...
Je n'ai pas vu "François d'Assise".... Peut-être faudrait-il que !  Wink 
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MessageSujet: Re: besoins d'avis et de conseils sur un opéra   besoins d'avis et de conseils sur un opéra - Page 2 Empty2014-07-05, 18:07

Quant à Zefirelli pour la mise en espace d'opéras, je ne connaîs pas du tout...
Clin d'oeil sur ce fil : Sur Arte , mercredi 9 juillet, en direct = "La Flûte enchantée", au Grand Théâtre de Provence, Festival lyrique d'Aix-en-Provence (dont le directeur artistique est Renaud Capuçon). J'ai vu quelques photos des répèts sur Internet (c'est une version "modernisée"), j'ai lu une critique de Merlin qui est absolument excellente. A suivre..........  Very Happy
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