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 Iannis Xenakis (1922-2001)

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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 16:53

Comme toujours, je suis impressionné par la prestation du musicien. Les percussionnistes formés à l'école "classique" sont rarement de niveau médiocre et le rythme est toujours parfaitement maîtrisé. Etant moi-même grand amateur de jazz, j'ai tendance à moins supporter aujourd'hui les solos de batterie que l'on pourrait qualifier de "standard". Sur l'oeuvre "rebonds B" de Xenakis en elle-même, je suis désolé mais je n'ai pas grand chose à en dire. Pour moi, c'est bien, sans plus... Il est vrai que j'ai du mal à écouter des percus s'il n'y a pas le spectacle avec car c'est un genre tout de même assez austère s'il est pratiqué en solo.
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 17:05

Peut être, mais ce qu'on voulait dire c'est que pour une fois, pour du Xénakis...c'est pas mal Very Happy
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 17:20

Pour "Mycènes Alpha", le plus simple est encore de visionner le "graphisme" de l'oeuvre (chaque ligne représentant la trajectoire de chaque son utilisé dans le temps en X avec sa tessiture en Y) :

http://www.iannis-xenakis.org/partitions/Myc%e8nes%20Alpha%20esquisse%28sketch%29%20p.3.jpg

c'est un parcours sonore passionnant si on arrive effectivement à dépasser l'aspect crispant du son électronique un peu vieillot des premiers ordinateurs...


Dernière édition par le 2007-04-12, 17:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 17:27

Vous voulez me tuer ou quoi? Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 17:29

ah faut savoir !! tu aimes Xenakis ou pas ? Laughing
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 17:32

Voilà une page sur l'UPIC :
http://membres.multimania.fr/musicand/INSTRUMENT/DIGITAL/UPIC/UPIC.htm

bien foutue cette page !
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 18:36

kfigaro a écrit:
Mmmm, c'est pas gagné Robert...

euh, Snoopy, essaye d'écouter celle pièce électronique composée avec l'UPIC, pas sur que tu aimes là !!! Laughing Laughing Laughing !!
Là, c'est de la provoc' pure pour ainsi dire. La douce musique du périphérique parisien aux heures de pointe, c'est "contemplatif" par comparaison. Fichtre, je ne connaissais même pas !!!!
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 19:28

très peu connu, j'avais acheté le CD il y a très très longtemps, un vrai coup de massue lorsque j'ai découvert ça pour la 1ère fois ! jamais je n'avais entendu un truc pareil avant !! (même dans le rock indus...) Shocked
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 19:44

kfigaro a écrit:
très peu connu, j'avais acheté le CD il y a très très longtemps, un vrai coup de massue lorsque j'ai découvert ça pour la 1ère fois ! jamais je n'avais entendu un truc pareil avant !! (même dans le rock indus...) Shocked
Faut dire que t'écoutes ça au réveil et tu renverses ton café si t'as jamais entendu un truc pareil !!!
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 19:50

robert45 a écrit:

Faut dire que t'écoutes ça au réveil et tu renverses ton café si t'as jamais entendu un truc pareil !!!

Tu m'étonnes! Very Happy Le SAMU devrait s'en servir en réanimation, je suis certain du succès! Laughing
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 19:51

kfigaro a écrit:
ah faut savoir !! tu aimes Xenakis ou pas ? Laughing

Une hirondelle ne fait pas le printemps...et un morceau ne fait pas aimer l'intégralité des oeuvres d'un compositeur Wink
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 20:35

Tenez vous bien, les amis, je suis entrain d'écouter Xinaphai qui se trouve sur la page du youtube que nous a transmis Snoopy Wink

Eh bien je préfère cela à Rebonds, au moins c'est une oeuvre pour piano et orchestre. Je ne peux pas dire que j'aime, mais je ne dis pas non plus que je n'aime pas. disons que c'est original. C'est curieux, par moment je pense au concerto en fa de Gerschwin.

Rebonds est uniquement pour percussions, et je suis allergique à la batterie en général, c'est comme ça. Néanmoins je reconnais la performance du batteur : c'est un champion.
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 20:39

joachim a écrit:
Tenez vous bien, les amis, je suis entrain d'écouter Xinaphai qui se trouve sur la page du youtube que nous a transmis Snoopy Wink

C'est ce qui s'appelle "rebondir" Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 20:45

Qu'est ce que cette pièce pour Upic, Kfigaro, une musique de fous ? Ne me dis pas que tu aimes, c'est pas possible.

Comme dit Snoopy, on ne sait pas si on est dans une usine métallurgique, un aéroport ou dans le moteur de la loco du TGV qui vient de battre le record Wink

Quel est le titre exact qu'a donné Xénakis ? Il a le chic aussi pour des titres bizarroïdes.

Je vais me passer un concerto de Saint George, il me faut au moins ça pour m'en remettre. Wink
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 21:16

Bravo kfigaro! Maintenant je suis sourd! J'avais monté le son pour Metastasis (que je connaissais déjà, d'ailleurs) et ensuite j'ai écouté le morceau électronique! Inutile de dire que je suis passé à deux doigts de la crise cardiaque... C'est vraiment très très moche... Ca me fait penser à mes propres essais avec les synthétiseurs.
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-12, 21:41

Citation :
Toujours, mon cher. Quand j'étais plus jeune (hm) je composais même en écoutant d'autres musiques, ou même dans un bistrot (Mozart faisait ça aussi d'ailleurs).

C'est marrant, c'est précisément ce que je suis en train de faire en ce moment avec ma valse. Je suis en train de la continuer tout en écoutant ton opéra et pourtant ça n'a pas grand chose à voir.

Je te dirais ce que j'en pense quand je l'aurais terminé.
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-13, 09:14

Pour le morceau de l'UPIC, je rappelle que c'est une musique dessinée sur un écran tactile d'ordinateur, le concept était très innovant et permettait de créer une musique jamais entendue auparavant, je pense que même aujourd'hui cette musique est encore trop en avance sur son temps...

Sinon Joaquim, non je n'écoute pas ce genre de truc souvent ! Wink c'est le caractère expérimental qui m'intéresse là dedans, de même que pour les musiques électro-acoustiques, j'en écoute presque jamais mais ces oeuvres me séduisent tout de même par leur caractère mystérieux, leur originalité.
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-13, 09:29

Et que penses tu de Xynaphai, que j'ai découverte hier soir? Voici une oeuvre plus abordable Wink

Au fait, j'ai trouvé le nom de la pièce pour UPIC : c'est Mycenea alpha, composée en 1978. Toujours des titres bizarres chez Xenakis.
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-13, 11:35

joachim a écrit:
Et que penses tu de Xynaphai, que j'ai découverte hier soir? Voici une oeuvre plus abordable Wink
je ne connais pas pour le moment...


joachim a écrit:
Au fait, j'ai trouvé le nom de la pièce pour UPIC : c'est Mycenea alpha, composée en 1978. Toujours des titres bizarres chez Xenakis.
c'était indiqué dans le titre du fichier mp3 que j'ai donné... Wink
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-13, 11:54

Je suis en train d'écouter ce SYNAPHAI pour piano et orchestre et j'aime assez, l'écriture pour orchestre est assez typique de l'univers de Xenakis avec ses glissandi et ses sonorités sombres mais je retrouve cette urgence, ses arborescences et parfois ses irisations très éthérées que j'aime tant dans la partie pour piano, ça doit être une oeuvre de vieillesse non ?

très sympa en effet (mais je trouve étrange que tu l'aimes car c'est quand même du super atonal) mais Snoopy va détester à coup sur ! Laughing
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-13, 12:12

joachim a écrit:
Tenez vous bien, les amis, je suis entrain d'écouter Xinaphai qui se trouve sur la page du youtube que nous a transmis Snoopy Wink

Eh bien je préfère cela à Rebonds, au moins c'est une oeuvre pour piano et orchestre. Je ne peux pas dire que j'aime, mais je ne dis pas non plus que je n'aime pas. disons que c'est original. C'est curieux, par moment je pense au concerto en fa de Gerschwin.
oui c'est vrai que par moment c'est presque "jazzy", ça swinguerai presque mais bon pas vraiment quand même... Wink

joachim a écrit:
Rebonds est uniquement pour percussions, et je suis allergique à la batterie en général, c'est comme ça. Néanmoins je reconnais la performance du batteur : c'est un champion.
c'est marrant, Xavier aussi, impossible de lui faire écouter le moindre morceau de bossa ou même de jazz, un dégoût du rock contracté très jeune à mon avis ! Wink
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2007-04-13, 12:58

kfigaro a écrit:
joachim a écrit:
Rebonds est uniquement pour percussions, et je suis allergique à la batterie en général, c'est comme ça. Néanmoins je reconnais la performance du batteur : c'est un champion.
c'est marrant, Xavier aussi, impossible de lui faire écouter le moindre morceau de bossa ou même de jazz, un dégoût du rock contracté très jeune à mon avis ! Wink
Joachim, tu ne peux pas confondre dans une même catégorie un batteur de Rock/Jazz/Bossa/XX et un percussionniste formé au Conservatoire. Sous réserve que ça ait changé depuis l'époque où je m'y intéressais, les classes de percussions des Conservatoires avaient, me semble-t-il, une formation piano obligatoire en plus des percussions proprement dites. Alors, après, une percussion est une percussion mais il ne faut pas perdre de vue cette différence d'approche fondamentale des instruments.
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2013-06-01, 22:07

Me voilà promptement replongé - des années que je ne l'avais pas fait - dans le monde sonore de Horos (1986) pour orchestre. J'ai l'impression d'écouter une colère permanente, une colère assez viscérale qui s'apaise à peine par moments. Les cuivres y sont très mis en avant, suivis des cordes très tendues. Bien que j'aime la musique lorsqu'elle est intense et même viscérale, je ne peux pas dire que cet Horos m'impressionne ni me bouleverse. Si je m'amuse d'une expression de l'orchestre (et plus particulièrement des cuivres) très singulière et intéressante, l'alchimie ne prend pas, me laisse froid, impassible. Le problème ne vient pas, en ce qui me concerne, à un quelconque hermétisme envers la musique dite "contemporaine" et je suis sensible à des oeuvres bien aussi modernes que celles de Xenakis, comme Horos par exemple. Ce qui déjà me déplaît dans cette pièce ce sont les orchestrations et le caractère rébarbatif et terne du style employé que je trouve aussi très rugueux et démonstratif. Toutefois, parmi les compositions de Xenakis que je possède, Horos ne me semble pas la "pire' et j'ai pu malgré tout l'écouter en entier sans me forcer. En conclusion, je n'ai ni aimé ni détesté. Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Icon_neu
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2013-06-02, 18:37


J'ai poursuivi mon exploration de la musique de Xenakis afin de voir si, aujourd'hui, après une plus grande familiarisation avec les différentes esthétiques contemporaines, mon impression avait évolué. J'ai été d'abord surpris par le début très agressif, limite désagréable, de Thallein (1984) pour ensemble, sous la direction de Diego Masson. Les agrégats sonores y sont, en tout cas à mon oreille, extrêmement dissonants. Je ne me suis pas arrêté à cette abrupte entrée en la matière et j'ai eu l'impression, sans doute fausse, d'une grande improvisation ou chaque musicien y fait son propre ramdam. La musique ne décolère que rarement et prend souvent ce caractère rébarbatif et obsessionnel déjà présent dans Horos. Bien que peu impliqué dans la dimension émotionnelle de l'oeuvre, il y a bien deux passages où je trouvai que l'alchimie fonctionna enfin, où je pus m'installer avec intérêt dans une folie musicale singulière et presque hypnotique...seulement voilà, ce qui arrive à captiver un temps finit vite par épuiser, asphyxier
mon attention par des rebondissements plus creux et "rasoir", comme si le compositeur avait seulement effleuré la magie de son art.
Evidemment, les fans de Xenakis ne partageront pas cet avis, mais tant pis! Laughing

Il y a sur le même cd une toute petite oeuvre de Xenakis intitulée O-Mega (1997). Elle est particulièrement courte puisqu'elle ne dure que 3 minutes 30 et c'est d'ailleurs l'unique qualité que je lui ai trouvée. Hehe
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MessageSujet: Re: Iannis Xenakis (1922-2001)   Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 Empty2013-06-02, 20:18

Au total, tu n'aimes pas beaucoup si je comprends bien ? Pas étonnant ! Iannis Xenakis (1922-2001) - Page 4 338665 Faut avoir les nerfs solides...

J'ai relu les premières pages, qui commencent à prendre de l'âge. Dommage que nos amis ouverts aux contemporains nous aient abandonnés. Robert, et surtout ce cher kfigaro que j'appréciais beaucoup. Dommage, il a complètement abandonné tous les forums, y compris le sien (sur la bossa nova).
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