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 cherche à identifier une pièce de Rachmaninov

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alanlj



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MessageSujet: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-28, 11:15

Bonjour,

Je fais appel aux connaisseurs de Rachmaninov pour tenter d'identifier un morceau depuis un court extrais et que je ne trouve pas spontanément en écoutant son oeuvre...

Il s'agit de ce que ce pianiste (de jazz) joue au tout début de cette vidéo sur youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=1fCErKXGKhg

Je me demande cependant si ce n'est pas une petite impro "à la façon de", vu que cela ressemble d'assez près au 2ème mouvement du concerto n°2 pour piano sachant que le pianiste est jazzman... Du coup, ça complique les recherches. Et si ce n'est pas le cas, cela pourrait tout aussi bien n'être qu'un passage de transition "caché" au fin fond d'un concerto l'espace de quelques secondes...

Merci d'avance! :)
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-28, 11:28

C'est une version pour le moins arrangée du deuxième concerto pour piano de Rachmaninov.

Cet extrait est souvent repris par des groupes ou chanteurs, comme le plus connu "All by myself " qui reprend quasi texto la musique du concerto n°2 de Rachmaninov.

Tu retrouveras ce motif ( très briévement entamé par Antoine Hervé dans ta vidéo ) dans le second mouvement du concerto N°2 de Rachmaninov:

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alanlj



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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-28, 11:38

Merci beaucoup pour cette réponse!

C'est bien ce que je me disais, en effet... je connais l'oeuvre de Rachmaninov pas trop mal et cela me semblait trop proche du concerto n°2 pour ne pas en être une sorte de variation. Mais on sait que la fameuse Romance pour 6 mains reprend également (ou plutôt l'inverse de mémoire) texto le début du même 2ème mouvement de ce concerto. Alors dans le doute...

Bon choix pour Kissin Wink
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Snoopy
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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-28, 11:41

Oui mais je pense ( surtout vu les propos presque ironiques d'Antoine Hervé sur le lyrsime exacerbé de Rachmaninov très décrié dans ce fameux concerto ) qu'il faisait bien référence au deuxième mouvement du second concerto pour piano.

Faudra attendre l'avis de Vizz qui est un spécialiste de Rachmaninov aussi, mais je pense qu'il confirmera Wink
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vizZ

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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-28, 20:28

J'arrive un peu tard mais je suis de l'avis de Snoopy, pour moi il fait référence au second mouvement du 2ème concerto pour piano.
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Olivier

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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-28, 22:50

Sublime oeuvre que ce second concerto pour piano de Rachmaninov, malgré son hyperdiffusion et ses nombreuses reprises c'est toujours un grand moment de plaisir. Il représente pour moi, la quintessence du concerto pour piano post romantique.

Je l'ai encore re écouté hier dans la magnifique version DG avec S Richter cherche à identifier une pièce de Rachmaninov 185465
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Pianoline
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Pianoline

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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-28, 23:01

Idem que mes prédécesseurs, :) j'ai reconnu le 2e concerto pour piano 2e mvt, :)
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vizZ

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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 09:44

Olivier a écrit:
Sublime oeuvre que ce second concerto pour piano de Rachmaninov, malgré son hyperdiffusion et ses nombreuses reprises c'est toujours un grand moment de plaisir. Il représente pour moi, la quintessence du concerto pour piano post romantique.

Je l'ai encore re écouté hier dans la magnifique version DG avec S Richter cherche à identifier une pièce de Rachmaninov 185465

Je déteste la version de Richter cherche à identifier une pièce de Rachmaninov 231625 (je dois pas être comme tout le monde Embarassed )
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alanlj



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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 10:28

Et bien non mes amis, on s'est fait avoir comme de la bleusaille cherche à identifier une pièce de Rachmaninov 338665

Je viens d'avoir une réponse d'Antoine Hervé lui même sur youtube (tant qu'a faire, c'etait encore le plus pratique), essayant a tout hasard mais ne pensant pas pouvoir le joindre ainsi. Sympa le monsieur!

En fait il s'agit bien d'un simple passage, dans le concerto N°3, 1er mouvement et on le retrouve bien "textuellement", un peu avant le milieu du morceau. C'est en quelque sorte le deuxième thème d'ailleurs. C'est là qu'on s'aperçoit bien que Rachmaninov utilise des techniques de compositions au niveau harmonique qui reviennent très souvent, car on aurais assez facilement tous mis notr main a coupé qu'il s'agissait d'une impro du pianiste sur le concerto n°2...

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Snoopy
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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 10:30

Quelle arnaque! Hehe
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alanlj



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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 13:51

Rachmaninov, écolo musical avant l'heure! il fait du recyclage harmonique Hehe il avais déjà été pris en flag entre le 2eme mouvement du concerto n°2, comme je disais, et la romance à 6 mains. Il commence à cumuler les mandats cet homme là cherche à identifier une pièce de Rachmaninov 231625

Vizz, tu n'es pas seul en ce monde... Wink perso je n'aime pas non plus la version de Richter, malgré toute l'admiration que j'ai pour ce pianiste
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Icare
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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 14:55


Les compositeurs sont souvent de grands recycleurs, pas seulement Rachmaninov. Je le dis toujours, la musique est une grande garse qui nous piège souvent! Hehe
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alanlj



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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 14:59

et c'est très vrai! Wink

et après tout, n'est ce pas tout simplement "la patte" du compositeur et ce qui nous permet souvent, dès quelques secondes de musique de pouvoir dire par exemple: "tiens, ce morceau ne me dit rien mais c'est du Chopin en tout cas, ça s'entend", ou même une simple succession d'accords qui par exemple dans ce passage de Rachmaninov en "trahis" instantanément l'origine?
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Icare
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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 15:11


Bien oui, lorsque l'on est sensible à l'approche d'un compositeur et que l'on écoute une oeuvre inédite, c'est, tout au moins dans mon cas - mais je parierais qu'il n'est pas unique , un plaisir équilibré entre le fait de découvrir une nouvelle musique et celui de redécouvrir un style que l'on aime, qui nous caresse dans le sens du poil....(sauf si l'"oeuvre inédite" me déçoit pour des raisons diverses, bien sûr...Là c'est une autre histoire...
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alanlj



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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 15:24

J'abonderais tout a fait dans ce sens...
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vizZ

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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 15:52

Rachmaninov était assez critiqué en son temps pour la répétition de ses accords au sein même de ses œuvres. Mais il admirait la concision de Chopin, et il s'est d'ailleurs employé à l'appliquer (dans les pièces pour piano seul la plupart du temps) tandis qu'il avait plus de mal dans l'art symphonique.
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Pianoline
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Pianoline

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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty2011-12-29, 16:52

Ah bon ! Ah ben... en effet, c'est de l'arnaque, Laughing
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MessageSujet: Re: cherche à identifier une pièce de Rachmaninov   cherche à identifier une pièce de Rachmaninov Empty

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