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 Pourquoi tant de mépris envers eux ?

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vizZ

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MessageSujet: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-18, 22:21

Voilà mon interrogation concerne ces compositeurs oubliés pour ne citer qu'eux Sauer, Scharwenka, Rubinstein, Alkan... peu aimés auxquels l'on reproche des œuvres mineures. Ma question est pourquoi. Je veux dire par là que après les avoir écouté ou en avoir écouté certains d'entre eux, on peut leur reprocher un manque de "profondeur" dans l'écriture mais l'un des éléments les plus fondamental est bien là: la mélodie!
De plus, à leur époque des chefs comme Strauss ou Mahler n'ont pas hésité à épauler ces compositeurs en jouant leurs œuvres et admettant leurs qualités.

Voilà j'aimerais avoir vos différentes opinions sur ce sujet et vos avis éclairés !
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Jean

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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-18, 22:50

J'y trouve souvent une grande injustice....quelques fois certainement une écriture et ou inspiration plus ou moins en dessous des grands reconnus...!

Beaucoup à leurs époques avaient une très grande notoriété...mais il faut reconnaitre que ce n'est pas toujours un critère déterminant ...

Possible aussi que certains redeviennent "célèbres" , selon les circonstances; Vivaldi était presque inconnu avant les années 50...Zélenka encore pire; certes le renouveau du "baroque" y a été pour beaucoup...et probablement que financièrement il y a aussi moins de risque à programmé un inconnu baroqueux dans un concert, que proposé un grand concerto ou symphonie romantique, d'un inconnu du public
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Icare
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Icare

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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-18, 23:02

Je ne peux parler en fonction des compositeurs que tu cites - je ne les connais moi-même que très superficiellement - mais, d'un point de vue général, il y a des compositeurs très adulés auxquels "nous" attribuons - souvent exagérément - tous les mérites et d'autres que "nous" aurions tendance à négliger et par conséquent à mésestimer. "Nous" sommes, il me semble, assez influençables dans nos jugements et démarches d'une part, ce qui est en partie compréhensible, d'autre part les gens qui souhaitent mettre un pied dans le classique le font par les compositeurs les plus connus et présentés comme fondamentaux. A savoir qu'ils ont été en plus des auteurs prolifiques et largement interprétés. Seuls les plus aventuriers ou lassés des grands noms vont progressivement s'extraire des sentiers battus et s'intéresser à des créateurs plus obscurs. C'est exactement pareil avec ceux qui vont vouloir découvrir la musique contemporaine, il vont le faire davantage avec Xenakis et Boulez parce que les noms sont connus,médiatisés, et si la déception est au rendez-vous - bien que leurs musiques correspondent approximativement à l'idée qu'ils s'en faisaient, ils en déduiront qu'ils n'aiment pas le contemporain alors que s'ils l'avaient abordé par Lemeland et Landowski, par exemple, ils en auraient probablement une perception différente et moins cliché.

La subjectivité humaine fait que parfois des compositeurs qui "nous" paraissent - sans doute à juste titre - moins impressionnants qu'un illustre de leur contemporain...disons Beethoven...soient injustement sous-estimés et négligés pour ce simple fait. Si en plus "nous" tombons sur des critiques argumentées qui "nous" expliquent que tartenpion est en gros un sous-Mozart, pour quelle raison "nous" y intéresserions-nous? L'effet "mouton-de-Panurges" est aussi en partie responsable de cette situation d'adulation excessive pour quelques-uns et de négligence abusive envers certains autres.

En ce qui me concerne, un compositeur/une oeuvre qui me procure du plaisir, des émotions, est toujours un évènement non négligeable. Very Happy


Dernière édition par Icare le 2013-01-06, 18:19, édité 1 fois
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-19, 20:16

Jean a écrit:

Possible aussi que certains redeviennent "célèbres" , selon les circonstances;

Je rejoins aussi totalement Jean sur ce point. Pour l'instant les compositeurs que tu cites Vizz sont plutôt connus de "spécialistes" ou de musiciens comme pouvait l'être Vivaldi ou Bach à une époque. Je pense quand les éditeurs classique auront fait le tour de tous les "grands classiques " si je puis dire, ils se dirigeront vers ces compositeurs injustement oubliés. heureusement il existe des éditeurs style Naxos qui ont déjà commencé ce processus et nous font (re)découvrir leurs oeuvres.

Affaire à suivre donc
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joachim
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joachim

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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-19, 20:22

Pour moi, dès que je tombe sur un CD de compositeur inconnu, mais de mes périodes favorites, je suis rarement déçu. Il faut dire que les styles de ces compositeurs peu ou pas connus sont finalement très proches de leurs contemporains célèbres : par exemple Ries et Beethoven, Raff et Liszt...
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Icare
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-19, 20:58

joachim a écrit:
Pour moi, dès que je tombe sur un CD de compositeur inconnu, mais de mes périodes favorites, je suis rarement déçu. Il faut dire que les styles de ces compositeurs peu ou pas connus sont finalement très proches de leurs contemporains célèbres : par exemple Ries et Beethoven, Raff et Liszt...

L'autre jour j'ai écouté des morceaux de musique - seulement je n'arrive plus à me rappeler du nom du compositeur Rolling Eyes - et j'ai trouvé que ça ressemblait beaucoup à du "Beethoven" en moins bon, et c'est aussi ce qui m'a déçu car j'avais l'impression qu'il n'avait aucune personnalité musicale propre et indépendante. En musique, j'ai toujours énormément de mal à apprécier ce qui me parait trop impersonnel.
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Jean

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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-19, 21:43

Icare a écrit:
joachim a écrit:
Pour moi, dès que je tombe sur un CD de compositeur inconnu, mais de mes périodes favorites, je suis rarement déçu. Il faut dire que les styles de ces compositeurs peu ou pas connus sont finalement très proches de leurs contemporains célèbres : par exemple Ries et Beethoven, Raff et Liszt...

L'autre jour j'ai écouté des morceaux de musique - seulement je n'arrive plus à me rappeler du nom du compositeur Rolling Eyes - et j'ai trouvé que ça ressemblait beaucoup à du "Beethoven" en moins bon, et c'est aussi ce qui m'a déçu car j'avais l'impression qu'il n'avait aucune personnalité musicale propre et indépendante. En musique, j'ai toujours énormément de mal à apprécier ce qui me parait trop impersonnel.

c'est sur que dans le 20eme on trouve tellement de tout comme style: çà me parait plus "facile" d'être original ou personnel....les siècles passés sont plus marqué par un style propre à l'époque, quand ce n'est pas au pays...alors forcément quand on écoute un inconnu difficile de ne pas le rapprocher de tel ou tel devenu une "star" à notre époque?
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Icare
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-19, 22:40



Il est vrai que mon appréciation est sans doute conditionnée par une perception très contemporaine de la musique et qu'en général j'affectionne - même si les exceptions existent - des compositeurs qui ont un univers musical propre et inimitable et c'est très certainement pourquoi, en partie, le XXème siècle est ma période idéale et le restera. Very Happy
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vizZ

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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-19, 22:51

J'en suis venu à créer ce sujet car notamment pour Sauer j'ai vu des commentaires du style "musique d'opérette, sans intérêt". Pour Scharwenka pareil. Bref cela me surprend surtout quand on sait que certains compositeurs sont à mon sens trop mis en valeur.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-20, 07:11

Laisse moi deviner, tu as vu ces commentaires sur un "célèbre" forum de musique consacré au piano?
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Jean

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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-20, 09:18

vizZ a écrit:
Bref cela me surprend surtout quand on sait que certains compositeurs sont à mon sens trop mis en valeur.

tu ne penses pas que là, c'est aussi une question très subjectives? Wink ...on trouve toujours trop "mis en valeur" les compositeurs que l'on n'aime pas ou pas beaucoup? ...et ceci est très variable même auprès de "professionnels" de la musique (musicologue, interprètes, etc...); c'est le même problème que les "interprétations" ancensées par les uns et villipendées par d'autres...
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E-compositeur

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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-20, 14:20

Bonjour à vous, je suis moi-même compositeur - pour me présenter - et je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites.
En ce qui me concerne j'ai été choqué de découvrir André GRETRY si tard, n'ayant jamais entendu parler d'un tel compositeur français. Cependant, il est vrai que les grands noms ne se sont pas fait par hasard et qu'il y a un petit quelque chose en plus
dans leur musique.
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Stadler
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-20, 14:28

Bienvenue E-compositeur Pourquoi tant de mépris envers eux ? 395622

E-compositeur a écrit:

En ce qui me concerne j'ai été choqué de découvrir André GRETRY si tard, n'ayant jamais entendu parler d'un tel compositeur français.

... mais né Belge (enfin Liégeois) Pourquoi tant de mépris envers eux ? Belgique-cool
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vizZ

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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-20, 22:55

Je suis d'accord Jean mais même si je suis "subjugué" par Rachmaninov je reconnais volontiers que il est peut être sur-médiatisé en ce moment ou en tout cas que certaines de ses œuvres le sont alors que d'autres ne le sont injustement pas assez.
Pour le forum ou j'ai vu cette "affirmation" et bien il y a celui-ci et un autre où j'ai juste jeté un coup d'oeil. Je crois que Joachim en est membre.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-20, 23:05

vizZ a écrit:

Pour le forum ou j'ai vu cette "affirmation" et bien il y a celui-ci .

Ca ne m'étonne pas, c'est une véritable bande de cons pédants hormis quelques rares exceptions.
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Olivier

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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-20, 23:18

vizZ a écrit:
Voilà mon interrogation concerne ces compositeurs oubliés pour ne citer qu'eux Sauer, Scharwenka, Rubinstein, Alkan... peu aimés auxquels l'on reproche des œuvres mineures. Ma question est pourquoi. Je veux dire par là que après les avoir écouté ou en avoir écouté certains d'entre eux, on peut leur reprocher un manque de "profondeur" dans l'écriture mais l'un des éléments les plus fondamental est bien là: la mélodie!
Voilà j'aimerais avoir vos différentes opinions sur ce sujet et vos avis éclairés !

C'est effectivement aussi une question que je me pose et comment peut on qualifier un compositeur ou une oeuvre de mineure ou pas ?

Je pense effectivement qu'un certain nombre de très grands compositeurs ont contribué par leurs oeuvres à des évolutions majeures des styles. Pour apprécier ces oeuvres en ruptures ou en avance sur le temps, il est aussi important de connaitre les différents contemporains.

Par ailleurs, je suis assez optimiste pour la découverte des compositeurs "secondaires", car je pense qu'ils constituent un "crenau marketing" que de nombreux labels exploitent tel CPO, Naxos ou Hyperion. Il est maintenant possible de trouver assez facilement, via internet, des intégrales des symphonies de Ries, Gade, Villa-Lobos ou de découvrir de très nombreux concertos pour pian du fait de la collection d'Hyperion.
C'est d'ailleurs toujours intéressant de voir dans Diapason ou Classica les sorties assez nombreuses de tels disques.

Pour ma part, j'ai toujours beaucoup de plaisir un decouvir le premier CD d'un compositeur m'étant préalablement inconnu. C'est d'ailleurs, une des raison pour laquelle, j'aime beaucoup ce forum qui me permet de lire dans un premier temps et souvent de découvrir des oeuvres et des compositeurs de tous styles et de toutes époques.
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Icare
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MessageSujet: Re: Pourquoi tant de mépris envers eux ?   Pourquoi tant de mépris envers eux ? Empty2011-10-21, 08:12


Personnellement, je ne considère en aucun cas comme mineur des compositeurs de la trempe de Heitor Villa-Lobos, Arthur Honegger et Frank Martin qui sont pour moi de grands créateurs dont leur apport me paraît essentiel aussi bien en qualité qu'en quantité.

Extrait d'une interview du compositeur français Jacques Charpentier réalisée par Thierry Escaich, (un autre compositeur français):

Thierry Escaich: Vous enseignez au CNSMDP l'orchestration, et à ce titre, vous êtes un spectateur privilégié de l'enseignement qui est dispensé en matière de composition ainsi que de ses éventuelles carences.

Jacques Charpentier: Je ne veux pas faire un procès au CNSM, je pense que le CNSM est le reflet de notre temps. Ce qui manque le plus c'est la culture générale: on a une vue réductrice de la musique. Imaginons une montagne. Quand on est jeune on est attiré par la montagne, et on veut la gravir. Quand on est jeune on est attiré par la musique, et on veut la gravir. Si on pense que la montagne est une succession de lignes de crête, on se trompe d'une manière terrible. Or nous avons en France une vue qui est très réductrice, je dirais que nous avons une vue autoroutière de la musique: BACH, MOZART,BEETHOVEN, etc... Ce sont évidemment des lignes de crête, mais s'il n'y avait pas tout l'entourage, ils n'existeraient pas et la musique qu'ils ont faites non plus. Il faut une très grande curiosité, ouverture d'esprit pour aller découvrir ce qui n'est pas entré dans les moeurs, ce qui échappe parfois aujourd'hui à la programmation. Je me réjouis par exemple de la programmation par l'Opéra-Bastille de PADMÂVATI d'ALBERT ROUSSEL. Voilà un très bon exemple d'oeuvre du XXème siècle qui mérite d'être connue. (Bien d'accord avec lui tant cet opéra est superbe. Icare.)
Concernant le compositeur, plus il a une expérience d'écoute des musiques, plus il a la capacité de faire un choix par rapport à sa personnalité et à sa sensibilité. Si on ne lui offre que quelques musiciens-phares (ceux constituant la ligne de crête), il est forcément limité dans son choix.(...)
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