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 Schubert & Beethoven: symphonies

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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-01, 22:42

Pensez vous que les symphonies de Schubert sont plus emprunt de romantisme que celles de Beethoven?
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joachim
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-02, 10:56

Snoopy a écrit:
Pensez vous que les symphonies de Schubert sont plus emprunt de romantisme que celles de Beethoven?

Tu veux dire plus passionnées, plus sentimentales ? A mon avis, non. L'influence de Beethoven, et un peu Haydn et Mozart, dans les symphonies de Schubert est prépondérante, du moins dans les 6 premières (Mozart surtout dans la 5ème).
Schubert est plus "personnel" dans l'Inachevée et la Grande. Mais dire qu'il est plus romantique que le Beethoven des symphonies 5 à 9, je ne crois pas. Rien à voir avec un "vrai" passionné comme Tchaïkovski ou Liszt par exemple.
Il me semble que c'est plutôt dans sa musique de chambre et ses lieder que Schubert se rapproche le plus des Romantiques (les Trios opus 99 et 100, les derniers quatuors, le Quintette, l'Octuor, la Belle Meunière, le Voyage d'Hiver...)
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-02, 11:53

joachim a écrit:
Tu veux dire plus passionnées, plus sentimentales ?

Ah! Tu me poses une colle là, car en effet il est difficile d'exprimer les émotions musicales avec de simples mots.

Passionnées?, non car cela revient sans conteste à Beethoven.

Plus sentimentales?, dans le sens "très romantiques "pourquoi pas en effet. Sur ce registre Schubert peut rivaliser avec Beethoven même si à l'exception des symphonies que tu cites, elles ont emprunté divers styles ( italien, allemand, etc...) pour s'exprimer. D'ailleurs il y a parfois quelques références musicales aux autres compositeurs de son temps dans certaines symphonies de Schubert. Des " private joke" avant l'heure.

Mais pour essayer de préciser ma pensée, par rapport au titre du topic, la musique de Schubert ( et en particulier les symphonies ou certains mouvements ) est elle aussi émouvante que celle de Beethoven? Retrouve t on par endroit la même profondeur, ce même désespoir que chez Ludwig?

Je pense que oui même si sa musique s'exprime d'une façon plus "académique" que son contemporain.
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MessageSujet: SCHUBERT   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 10:52

SCHUBERT le romantique

Sa vie n'a rien de passionnant, sinon l'oeuvre grandiose laissée, timide, il a vécu dans l'ombre de Beethoven qu'il admirait profondément, il meur 1 an aprés lui d'ailleurs, tempérament discret et réservé, ses admirateurs et amis formaient le "SCHUBERTianer".

Sur quelques 1000 oeeuvres, il n'en verra qu'une centaine de publiées, principalement pour piano et leaders.

Mes oeuvres préférées sont ses Symphonies 5,8 et 9, ainsi que quelques ouvertures, mais en particulier cette fameuse Sérénade, le quatuor "kla jeune fille et la mort".

Il laissera comme Beethoven, une 10ème Symphonie inachevée.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 11:41

Moi aussi j'aime beaucoup sa Sérénade.

Elle est très belle. J'en parle ici
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MessageSujet: Sérénade   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 11:49

Je dirais même que quelques larmes roulent le long de mes joues quand je l'entends
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 19:54

C'est de celle-là que tu parles ?

http://schubertserenade.tripod.com/SchubertSerenadevocal.mp3

Il y a aussi une version piano là :

http://schubertserenade.tripod.com/5.serenadeschubert.mp3

J'ai connu plus romantique chez Schubert, un Adagio quelque part... il faut que je le retrouve Rolling Eyes

Coco
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MessageSujet: Sérénade de Schubert   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 20:21

Désolée Coco, je n'ai qu'une copie de cette sérénade, sans aucune autre indication que le titre en allemand "Standchen", c'est la plus connue, je l'ai toujours entendue avec la même émotion, tu parles d'adagio, c'est ce que j'aime le plus dans toute oeuvre de musique, mouvement lent et triste.
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 20:52

Je dois reconnaitre que je connais assez peu Schubert. Mais tout ce que j'ai entendu de lui m'a paru globalement plus classique que Beethoven.
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http://www.violoniste-en-herbe.com/
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 21:33

Ludwig a écrit:
Désolée Coco, je n'ai qu'une copie de cette sérénade, sans aucune autre indication que le titre en allemand "Standchen", c'est la plus connue, je l'ai toujours entendue avec la même émotion, tu parles d'adagio, c'est ce que j'aime le plus dans toute oeuvre de musique, mouvement lent et triste.

ne sois pas désolé, il y a bien assez d'autres raisons pour l'être sur cette drôle de planète Very Happy , mais si tu écoutes les liens mp3 que j'ai mis, tu pourras peut-être me dire si c'est la même ? Wink

Pas réussi à retrouver l'adagio dont je parlais, je l'avais vu sur une partition il y a longtemps chez un ami, c'était magnifique, des harmonies à couper le souffle, c'était une partition piano avec des accords a tempo.

Peut-être que Snoopy saura trouver.

Coco
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 21:53

Coco a écrit:
mais si tu écoutes les liens mp3 que j'ai mis, tu pourras peut-être me dire si c'est la même ? Wink

Les liens marchent pas... pale
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 21:56

Ludwig a écrit:
Désolée Coco, je n'ai qu'une copie de cette sérénade, sans aucune autre indication que le titre en allemand "Standchen", .

Je pense que tu parles de la version de Gustav Lange aux éditions Schott. Opus 90 n°11. C'est la "standchen. Leise flehen meine lieder".
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 21:58

Ah bon ? confused

chez moi ils fonctionnent bien pourtant, je viens de vérifier...

je clique dessus et ils se lancent tous seuls...

essayez peut-être de les copier-coller dans le navigateur

Coco
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 21:59

Hector Berlioz a écrit:
Mais tout ce que j'ai entendu de lui m'a paru globalement plus classique que Beethoven.

Ce n'est pas spécialement faux. Schubert s'est un peu cherché et pendant cette période ( longue par rapport à sa courte vie ) il a composé un peu à chaque fois dans " le style de...".Pourtant dans cette production il y a des oeuvres très personnelles et d'une grande beauté.
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 22:09

Ludwig a écrit:
Je dirais même que quelques larmes roulent le long de mes joues quand je l'entends

Alors je t'offre la version orchestrale Wink

C'est émouvant de simplicité. je m'arrête sinon je vais pleurer aussi!
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MessageSujet: Sérénade de Schubert   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 22:30

Gagné Snoopy, c'est elle, elle est magnifique, je connaissais les paroles dans le temps, je les ai oubliées dommage, car ma voix de fausset aurait pu se mettre à chanter, pauvre cher Schubert, tu m'as procuré une moment d'émotion intense.

Coco tu as la réponse
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MessageSujet: tes liens   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 22:31

Coco, Snoopy a raison tes liens ne marchent pas, mais je te remercie quand même
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 22:33

Beeen tu vas pleurer tout seul Ludwig... parce que moi avec le lien de Snoopy ça ne marche pas

dommage ça m'aurait fait du bien

Coco
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 22:35

Comment ça se fait que ça marche jamais sur ton ordinateur Coco??? :|

En ce moment j'écoute le Trio n°2 en mi bémol. D.733 Opus 100 de Schubert. Qu'est ce que c'est beau!!! On ne s'en lasse pas. I love you
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MessageSujet: COCO et SNOOPY   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 22:48

Pauvre Coco, change d'ordinateur, ou achète le CD, moi j'ai eu la chance d'en parler, et j'ai reçu une copie de plein de lieds de Schubert et de cette magnifique sérénade, donc je vais pleurer toute seule.

Snoopy, tu viens encore de me donner une occasion d'aller faire les magasins de CD, pour aller chercher ce trio n° 2 en si bémol D 733 opus 100, je finirai par avoir une réduction pour achats intempestifs ce classique, au moins il y aura quelqu'un pour faire marcher le rayon de plus en plus réduit de "classique".
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 22:49

Coco, tes liens marchent en utilisant Quicktime. Wink
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 23:05

Ludwig a écrit:

Snoopy, tu viens encore de me donner une occasion d'aller faire les magasins de CD, pour aller chercher ce trio n° 2 en si bémol D 733 opus 100,.

T'embête pas la voilà. Il est ici


Dernière édition par le 2006-11-04, 10:24, édité 1 fois
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Hector Berlioz

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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 23:10

C'est vrai que c'est un très beau morceau cette sérénade. Je dois reconnaitre que j'aimerais beaucoup la jouer au violon (au piano aussi d'ailleurs)...

Voici une version piano/violon:

http://www.skwortsow.com/mp3/schubert-elman_serenade.mp3

Sinon, regardez ici, il y a aussi des arrangements de Chopin pour piano et violon:
http://www.skwortsow.com/dsp_recordings.php?lang=en
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 23:13

Au piano c'est facile donc je pense qu'au violon ça doit pas poser trop de problème. Wink

La version violon est sympa mais le violon un peu trop"mielleux", non?
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty2006-11-03, 23:22

Ah beeen voila ! Hector lui envoie des liens qui s'ouvrent très bien sur mon vieux Mac Laughing

Merci !

Coco
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MessageSujet: Re: Schubert & Beethoven: symphonies   Schubert & Beethoven: symphonies Empty

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