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 J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...

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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-24, 21:28

Pianoline a écrit:
Je pourrai vous présenter mes ptits groupes de métal à moi aussi du coup Very Happy

Tu nous avais déjà présenté quelques petits trucs ici et là Wink
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william.garrey



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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-25, 00:16

"J'ai écouté mais je t'avoue que j'ai du mal à voir où est l'influence du classique dans ces extraits. Dans la virtuosité? Pourquoi pas? Dans la polyphonie des sons? Pourquoi pas? Mais pour le reste?"

Si je devais généraliser, je dirais que ce qui ressort le plus souvent et qui rappel la musique classique, c'est: la virtuosité, l'orchestration, les gammes (mineur harmoniques, gammes diminuées, etc...), parfois la structure des morceaux, certains écrivent avec les règles du contrepoint, et il m'est même arrivé d'écouter un groupe qui employait la technique du dodécaphonisme de Shoenberg! Mais pour le moment je ne suis pas encore spécialiste du sujet, c'est mon objet de recherche actuel donc j'effectue des travaux d'explorations musicales! Very Happy

Hello Pianoline! :)

Alors moi je suis vraiment ouvert à tous les genres Wink donc en gros: black et sous genre, thrash metal, death metal, pagan metal, folk metal, prog, sympho, néoclassique, etc...

Pour citer des groupes: belphegor, testament, kreator, children of bodom, carach angren, yngwie malmsteen, rhapsody, wintersun, ensiferum, amon amarth, abbath, immortal, behemoth, kataklysm, decapitated, marduk, satyricon, nile, death angel.... enfin bref, de tout, je suis ouvert! :)

à partir de là je crois que j'ai perdu snoopy qui ne comprends plus rien.... black metal? death metal? késako!!!!! Very Happy

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Snoopy
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-25, 01:22

william.garrey a écrit:

Si je devais généraliser, je dirais que ce qui ressort le plus souvent et qui rappel la musique classique, c'est: la virtuosité, l'orchestration, les gammes (mineur harmoniques, gammes diminuées, etc...),

Ouais mais en théorie, c'est valables pour toutes les musiques non?

Citation :
parfois la structure des morceaux, certains écrivent avec les règles du contrepoint, et il m'est même arrivé d'écouter un groupe qui employait la technique du dodécaphonisme de Shoenberg!

Ouais, ( je dis "ouais, ça fait plus d'jeune Laughing ) mais ça se fond un peu avec le reste, du coup, on ne voit plus trop la qualité de l'écriture si je puis dire. Par exemple, j'ai écouté le solo avec le thème de Lettre à Elise. Les deux ou trois premières mesures ok, on reconnaît vite, après ça se perd et se mélange dans la nature même du jeu. Donc avec la reverb, la distortion est tout le tralala, au final ça fait un peu bouillie et on ne reconnait plus rien.

J'ose pas imaginer un contrepoint avec le delay à fond par exemple!
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Pianoline
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Pianoline

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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-25, 22:09

Ouiiiii ! Tu as cité Rhapsody ! Un de mes groupes préférés. Ba tiens, en parlant du classique, ce groupe a vraiment sa place ! Tu ne peux pas mieux. Ah je suis trop fan ! Very Happy 

Par contre le trash metal, trop peu pour moi, ca devient trop violent et je n'arrive plus à comprendre le sens et l'intérêt de la musique. (enfin, cela dépend aussi car parfois j'écoute des musiques violentes, très rapides, parfois avec la voix de métalleux... tout dépend, il ne faut pas que ca tombe dans l'excès. J'aime le respect d'une ligne mélodique dans une musique, sa clarté, son univers en général et ensuite ce qu'elle exprime. )

Sinon, juste après le métal symphonique, je suis évidemment complètement accro au métal folk, of course. x)

Voici ma ptite liste de groupes de métal que je préfère :

Arkona, Avantasia, Battlelore, Cruachan, Disturbed, Dream Theater J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 333455 , Eluveitie  J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 333455 J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 333455 , Haggard, Leave's eyes, Nightwish J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 333455 J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 333455 , Rammstein, Rhapsody of Fire J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 333455 , Symphony X, Tuatha de Dannan.
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william.garrey



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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-26, 01:02

"Ouais mais en théorie, c'est valables pour toutes les musiques non?"

Oui je pense :)

Oulala, la folk Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

J'adooooooooore ce genre Very Happy

niveau sympho, j'adore le black sympho moi! Very Happy
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-26, 23:04

Rollalalalalaaaaaaaaaa !!!! Je t'aime bien toi. x)



Une de mes préférées de Dream Theater, pas très métal justement, pour ne pas choquer les oreilles pures de nos chers compagnons ici Laughing (du moins pour commencer Hehe ) . Très mélancolique, j'aime beaucoup.


Et sinon, une culte du folk métal de Eluveitie, très énergique pour le coup. Attention oreilles sensibles J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Languepe

https://i.ytimg.com/vi/R-morg7h7Xk/mqdefault.jpg

Je les ai vu en concert tous les deux. J'ai vraiment adoré Eluveitie, quelle pêche et surtout la nana violoniste ! Quelle classe ! Shocked Tu les aimes bien eux William ?
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william.garrey



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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-28, 15:10

J'aime beaucoup eluveitie, après je trouve qu'ils ne se renouvellent pas vraiment au fur et à mesure de leurs albums, et donc je me tourne vers des groupes plus undergrounds de la scène folk! :)
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-28, 15:37

Dans ce qui pourrait s'associer au métal folk, je m'intéresse beaucoup aussi aux musiques nordiques qui ont un fort patrimoine culturel et musical, encore assez tribal.
A la fois entre musique du monde, folk et métal, tu peux trouver des groupes comme Lumsk par exemple.



Celle-ci est ma préférée, J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 333455 Les voix sont très pures, très belles, et j'adore le contraste soprano- basse , ca me donne des frissons.
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-29, 09:16

J'aime le Heavy Métal... sans le savoir...
C'est un peu mon cas, je le découvre ici avec un certain étonnement.  Je n'avais jamais été  à la rencontre de cette musique m'imaginant qu'elle allait me caser les oreilles Hehe , que le métallique allait m'agresser mais je découvre ici une musique que je trouve agréable avec de très beaux moments comme avec Lumsk, de belles voix, de la mélancolie, de l'émotion, la nature...


Je ne comprends pas bien ce qui vient qualifier une musique Heavy Métal ? Comment la reconnait-on ?
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Pianoline
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-11-29, 17:05

Oh c'est un grand plaisir que d'entendre cela Laudec, heureuse que ce style te plaise. Et oui, le métal hardcore est plus un mauvais cliché du genre, malheureusement, laissant ainsi derrière de nombreuses musiques magnifiques.

Je laisserai le soin à William de t'expliquer pour le heavy metal J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 200256
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william.garrey



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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-12-02, 00:55

Il y a du très bon Hardcore! Il faut faire attention quand on se plonge dans un style, il est intéressant de bavarder avec plusieurs fan du genre pour se faire conseiller et ne pas commencer par les mauvais groupe et passer le genre a la trappe croyant qu'on a mis la main sur un truc naze! Very Happy

Oulaaaaa... il est 1h du matin, je bosse depuis 8h, je me lancerais dans une tentative de la réponse sur la question du heavy plus tard! xD Sinon je dirais n'importe quoi, et il faudra que je me documente, parce que il n'est pas si facile de le définire précisément, c'est un peu un genre batard si je puis dire, qui a de multiples influences des années 60 à 80 (80 c'est peut être un peu tard mais je revérifierais!) :)

Sur ce, Bonne nuit! Laughing Sleep
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-12-02, 01:41

william.garrey a écrit:
Il y a du très bon Hardcore!

Vous parlez musique ou porno là? Hehe
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william.garrey



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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-12-02, 13:24

"j'aime le porno... sans le savoir..." Laughing
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-12-02, 16:08

Excellente réponse Laughing
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-12-03, 12:25

Définir le heavy metal...

alors je te propose de lire l'article wikipédia qui en parle:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_(musique)

il est assez complet et juste à mon sens et sera surement plus clair et complet que si moi je me lançais dans une définition! :)

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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-12-03, 15:09

En gros, pour faire très simple : le heavy métal propose un son de hard rock style le rock des années 1970 en général, mais sans la connotation un peu blues ou même rock'n'roll. Alors qu'à cette époque, le rock est surtout inspiré par le rock'n'roll et le blues justement. C'est à cheval donc entre le métal et le rock. Et c'est du métal accessible, qui s'écoute, même sans être un féru de métal. Wink

Par exemple : Come as you are de Nirvana



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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-12-03, 15:43

Merci pour ces éclaircissements très complets via Wikipédia, mais tellement compliqués que j'avoue n'y pas comprendre grand-chose J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Icon_con
Merci Pianoline pour le résumé Wink

J'ai copié ce qui est dit de la filiation avec la musique classique, étonnant, là non plus je n'y comprends malheureusement rien mais je veux bien vous croire Wink


Citation :
Les musiciens de heavy metal se sont, en effet, beaucoup inspirés des compositeurs baroques, romantiques et modernes comme Jean-Sébastien Bach, Niccolò Paganini, Richard Wagner et Ludwig van Beethoven. Ce n’est pas la première fois, que la musique populaire s’inspire du classique. De nombreux musiciens populaires avaient déjà été attirés par ses ressources. Walser évoque notamment l’impact que de telles influences ont pu avoir sur le jazz, le Tin Pan Alley et le rock progressif. Mais les références au classique vont s’intensifier avec l’essor du hard rock et du heavy metal. De nombreux musiciens tels que Ritchie Blackmore, Jimmy Page, Edward Van Halen, Randy Rhoads, ou encore Yngwie Malmsteen, vont ouvertement s’inspirer de la musique classique. Walser parle même d’ « appropriation » de la culture classique.

Nombre de musiciens de hard rock comme Blackmore, Rhoads, Van Halen, ou encore Steve Clark ont d’ailleurs reçu une éducation classique, à un moment donné de leur parcours musical. Pour illustrer son propos, le musicologue, prend notamment comme exemple la façon dont le solo de la chanson « Highway Star » de Deep Purple, reprend un certain nombre de schémas typiques de la musique baroque italienne, notamment celle de Vivaldi. Blackmore construit une grande partie de son solo à partir de progressions d’accords (en marche d’harmonie) et de motifs mélodiques élaborés autour de cellules rythmiques en double croches et d’arpèges ascendants, - aspects récurrents dans les concertos de Vivaldi. De façon similaire, le morceau « Eruption » par Van Halen présente là encore, dans sa dernière section, des figures rythmiques et mélodiques en sextuplets similaires à ceux des concertos du prêtre roux. Le solo de « Mister Crowley », par Randy Rhoads est également construit sur une progression en marche d’harmonie typique des concertos baroques, bien qu’il se permette aussi de les faire cohabiter avec d’autres éléments musicaux étrangers à la musique baroque et classique. Outre le solo de la chanson, Walser relève également l’influence de la musique baroque dans l’introduction jouée avec les sons d’un orgue synthétisé. Pour l'introduction de Diary of a Madman (1982), Rhoads fait référence au compositeur de guitare classique cubain Leo Brouwer et, plus particulièrement, son Étude no 6.


Mais c’est aussi dans l’appropriation d’une certaine forme de virtuosité qu’on trouve dans la musique de compositeurs comme Bach, Vivaldi ou dans le style romantique de Paganini ou de Liszt. De nombreux musiciens de metal se réclament explicitement du modèle classique de virtuosité. Walser reconnaît toutefois que « la musique classique n’est, certes, pas le seul modèle de virtuosité, mais le prestige de ce répertoire a fait de ce modèle un de les plus influents »45. Certains groupes ont parfois été jusqu’à solliciter les services d’orchestres au grand complet. Yngwie Malmsteen et Ritchie Blackmore furent parmi les premiers à écrire de la musique orchestrale adaptée à leur style. Puis les générations qui suivirent, venant du power metal, du gothic metal et du black metal (notamment des groupes comme Rhapsody of Fire, Nightwish, Therion, Tristania, Emperor, Dimmu Borgir) ont poussé leurs influences classiques jusqu’à systématiser le recours à des ambiances plus ou moins symphoniques grâce notamment à l'emploi de synthétiseurs, certains comme Therion allant même jusqu’à s’offrir les services d'orchestres et de chœurs à chaque enregistrement. L'emploi du triton dans le metal, souvent traité en libre dissonance en dehors des règles fonctionnelles de résolution tonale, afin d'en faire resortir certaines connotations diaboliques, est un procédé qui, au départ, a émergé dans la musique romantique chez des compositeurs comme Liszt, Berlioz ou encore Gounod, et s'est généralisé sous la plume des compositeurs modernes comme Bartók, Stravinski ou Schönberg. Tous ces compositeurs, en effet, l'utilisèrent tant pour ses sonorités aux connotations inquiétantes et sombres que pour sa fonction d'instabilité structurelle tonale.

Mais malgré les différentes références et appropriations, le metal ne peut être considéré, à proprement parler, comme une forme de musique descendant du classique. Comme le souligne Walser, lui-même, le metal descend de la branche du blues. En termes de filiation, c'est la musique (savante) contemporaine qui, en tant que courant musical moderne actuel, se rattache historiquement au classique. Le metal et le classique appartiennent à des traditions culturelles différentes, le premier se rattache à ce qu’on appelle la musique populaire en général, tandis que le classique appartient à la tradition de la musique savante. Comme le remarquent les musicologues Pr. Nicolas Cook et Dr. Nicola Dibben : « Les analyses qui ont été faites de la musique populaire révèlent parfois l'influence de la musique savante, un exemple étant le lien qu'établit Walser entre le heavy metal et les idéologies, voire parfois même la pratique instrumentale du romantisme. Cependant, il serait faux d'affirmer que les traditions comme le blues, le rock, le metal, le rap ou la dance music descendent directement de la musique savante. »

Les musiciens de metal empruntent surtout des aspects relativement superficiels de la musique classique (des motifs, des mélodies, des gammes, voire une instrumentation orchestrale), cette pratique de réutilisation d'un matériau musical étant d'ailleurs traditionnelle et courante dans pratiquement tous les genres musicaux. Mais ces musiciens n’entendent pas pour autant se conformer à toutes les règles et procédés qui sous-tendent la complexité compositionnelle de la musique classique (et ce, même au sein des sous-genres de metal dits « néo-classique » ou « progressif », malgré leur érudition musicale). Par exemple, les guitaristes inspirés par Bach font rarement usage des structures contrapunctiques complexes caractéristiques de l’écriture de ce dernier. En outre, l'usage étendu des power chords dans le heavy metal (impliquant d'innombrables quintes et octaves consécutives appelés également quintes ou octaves parallèles) va à l'encontre des principes d'écriture fondamentaux de la musique classique : l'emploi de quintes consécutives tout particulièrement constituant une violation d'une règle d'harmonie fondamentale de son esthétique. Enfin, le fait que de nombreux groupes se qualifient « symphoniques » en utilisant des synthétiseurs en lieu et place d'orchestres est contraire aux conceptions classiques. En effet, la pauvreté des sons artificiels d'un synthétiseur ne peut égaler la richesse acoustique d'un vrai orchestre symphonique.
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2015-12-03, 16:12

Je te montrerai des exemples ! Toi qui aime le baroque, tu verras, tu seras étonnée de voir l'inspiration du métal tout droit tirée de l'époque baroque :) Après, parfois, ils reprennent aussi des thèmes connus du répertoire classique mais néanmoins avec une musique au tempo très rapide et dynamique, type de nombreux genres de métal. Ou alors c'ets le style d'écriture qui s'apparente à 'lépoque baroque ou bien classique.
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Demoniac



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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2022-10-25, 01:21

Haiduk - Morph [melodic black metal]

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La_pendule

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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2022-10-28, 23:13

Merci d'avoir fait remonter ce topic, c'est intéressant.

Bon l'étude de départ est bourrée de clichés tous plus gros les uns que les autres mais la discussion qui suit est intéressante.

J'écoutais beaucoup de métal de 15 à 20 ans à peu près, puis passé la 20aine je n'en ai plus du tout écouté, j'ai fait une overdose de riffs de guitare saturée, de basse qu'on entend jamais, de batterie qui tape, de chanteur qui soit pousse la voix, soit fait une grosse voix pour être "sombre".

J'ai gardé quelques albums de groupes que j'écoutais dans mes très jeunes années comme Rammstein, Nightwish ou Machine Head mais je ne les écoute plus à part une ou deux ballade en madeleine de proust...

Il y a UN groupe néanmoins que j'écoute encore, c'est Dream Theater. Je vois qu'on parlait de construction musicale inspirée du classique plus haut, donc je trouvais intéressant de parler de ce groupe.

Bon construction "inspirée du classique" ça veut tout et rien dire, une sonate, une symphonie ou une messe ne seront pas du tout construites de la même façon par exemple.

Néanmoins il y a des formes d'écritures codifiées puisqu'on parle par exemple de "forme sonate" (à ne pas confondre avec le style sonate) avec cette structure "exposition du thème, développement, réexposition".

Or en ça, certains groupes de musique progressive comme Dream Theater ont repris cette façon de construire la musique, avec des thèmes, des développements, des rappels, etc.

La musique progressive est surtout liée au rock plus qu'au métal, mais Dream Theater a utilisé cette forme associée à la musique métal. On l'appelle musique progressive car les morceaux progressent au fur et à mesure qu'ils se déroulent, loin du classique couplet - refrain - couplet - pont - solo - refrain de la très très grosse majorité des chansons pop/variété/rock/metal

Un exemple avec ce titre de 25 minutes (habituel en classique, mais pas en métal)  qui commence de façon très douce, et qui est "rythmé" par la suite sans jamais être agressif, avec un joli passage de flûte traversière à 4:40. Pour information, le groupe avait d'ailleurs joué ce morceau accompagné d'un orchestre symphonique sur scène :



Ici un morceau du même groupe très différent, sans chant, écrit comme une ouverture d'opéra, beaucoup plus "symphonique" et beaucoup plus court (moins de 7 minutes), dont le thème revient sur tout l'album :



Pour ceux qui préfèrent les sonorités rock, ici un groupe de rock avec un son très rock années 70 (aucun rapport avec le métal ici), mais dont la construction des morceaux est similaire et qui commence même par du violoncelle ou de l'alto, j'ai du mal à reconnaître l'instrument :

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Snoopy
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MessageSujet: Re: J'aime le Heavy Métal...sans le savoir...   J'aime le Heavy Métal...sans le savoir... - Page 2 Empty2022-10-29, 17:57

C'est pas ma tasse de thé mais ça va encore. Les deux premiers extraits sont encore écoutables pour mes douces oreilles, je trouve même certains passages plutôt sympas
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