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 Symphonie n°100 de Haydn

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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 00:42

Schubert aurait il pompé sur papa Haydn? Parce qu'elle ressemble étrangement à l'une de ses symphonies quand meme...
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Jean

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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 09:56

a laquelle de Schubert...j'ai la flemme de chercher Embarassed (mais c'était peut être ton but? Laughing )
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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 10:39

Boarf, ce n'est pas Brahms qui a dit qu'il avait pompé sur une symphonie de Beethoven ? Après, du moment que ce n'est pas du collage complet, on peut s'en inspirer.

Mais comme Schubert devait être fan de Haydn, il lui a rendu hommage et lui a fait un petit clin d'oeil Laughing

Les différents mouvements de la Symphonie n°100 de Haydn à écouter ici pour se rafraîchir la mémoire :

http://wolfy.musicblog.fr/640986/Joseph-Haydn/

D'ailleurs, on dirait que Schumann a utilisé un morceau de l'exposition de l'Invention n°2 de Bach dans A l'Auberge (Scènes de la Forêt) :

Invention, mesure 1 de do bécarre à si bémol :
http://www.free-scores.com/partitions_telecharger.php?partition=178/

A l'Auberge, page 9, vers le milieu (5ème système de portées) avant Etwas Zurückhaltend :
http://www.free-scores.com/partitions_telecharger.php?partition=1474/

C'est plus subtil ici, et/ou ce n'est peut être pas intentionnel.
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joachim
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joachim

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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 12:42

La symphonie 100, c'est la "militaire", avec des sonneries de trompette.

Je ne vois pas bien à quelle symphonie de Schubert tu peux la comparer. Schubert, dans ses premières symphonies, fait plutôt penser à Beethoven, sauf dans la cinquième où il s'est plutôt inspiré de Mozart.
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 13:29

Je ne me souviens plus du numéro de la symphonie de Schubert, je vais regarder et vous le dire. Il y a des passages qui sont quand même flagrants.
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felyrops

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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 22:45

Snoopy a écrit:
Je ne me souviens plus du numéro de téléphone de Schubert, je vais regarder et vous le dire.

(C'est ce que j'avais compris en lisant en diagonale ...)

Sinon:
A-1090 Wien, Nußdorfer Straße 54
Telefon: +43-1-317 36 01 | Telefax: +43-1-505 87 47-7201
E-Mail: office@wienmuseum.at
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 23:30

Faut arreter la vodka! Laughing
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felyrops

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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 23:35

nasdrovnè, Schubert, ça enivre.
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 23:37

Pas faux. Wink drunken
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Marcus

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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 23:44

Tiens je ne vois pas non plus à quelle symphonie de Schubert tu fais allusion, ça doit être une des premières (je les connais un peu moins) mais à première vue ça ne me semble pas si évident.

On peut aussi dire qu'avec cette symphonie n°100, Haydn s'est pompé lui-même car le thème du mouvement lent est le même que celui de la symphonie n°85 (La Reine).

Pour Schubert, la 5ème est effectivement la plus mozartienne, mais j'avais aussi remarqué qu'un mouvement de la 6ème rappelait fortement celui d'une des premières symphonies de Beethoven.
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-08, 23:47

Il est fréquent dans l'oeuvre de Schubert de trouver des petits clins d'oeil en référence à d'autres compositeurs mais là c'était quand même un peu plus qu'un clin d'oeil. Dimanche je chercherai la symphonie en question. Wink
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benoît



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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-09, 15:21

Snoopy fait sans doute allusion au thème de l' allegro initial de la 6ème symphonie de Schubert à rapprocher de la 100ème de Haydn.

Je me suis replongé dans le bouquin des Massin qui cite le livre de A. Einstein (que j' ai aussi) qui fait donc cette remarque et note : " impression que démentent bientôt quelques bonds de septième et de neuvième,d' une exubérance rien moins que classique".

C'est plutôt allusif et aucunement un "copié-collé",mais qui témoigne de l' influence de Haydn sur le jeune Schubert qui admirait beaucoup ce maître du passé.

A noter que cette 6ème symphonie est placée aussi sous le signe de Beethoven (1ère et 7ème symphonies)(scherzo) et de Rossini (finale)

Enfin,plutôt que la mélodie du 2ème mouvement de la 85ème symphonie,Haydn s' est surtout auto-cité en réutilisant le mouvement correspondant du concerto pour 2 lire organizzate Hob.VIIh. 3,en le révisant, le réorchestrant, et "réécrivant les voix médianes,enrichissant certaines fins de phrase et ajoutant une imposante coda" .


Dernière édition par le 2008-02-10, 09:24, édité 1 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty2008-02-09, 20:05

joachim a écrit:
La symphonie 100, c'est la "militaire", avec des sonneries de trompette.

Je ne vois pas bien à quelle symphonie de Schubert tu peux la comparer. Schubert, dans ses premières symphonies, fait plutôt penser à Beethoven, sauf dans la cinquième où il s'est plutôt inspiré de Mozart.


Je suis en plein dans les symphonies de Schubert, et je ne vois rien qui ressemble à cette Symphonie n°100 de Joseph Haydn, tu as raison Joachim tout à fait d'accord avec toi, j'aime beaucoup ces symphonies de Haydn, je pense à celle des timbales aussi,

L'intérêt d'avoir les coffrets de mes préférés, je n'ai pas à chercher dans le fouillis de mes CD, pas encore répertoriés, en fait, je ne sais pas par où commencer.
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MessageSujet: Re: Symphonie n°100 de Haydn   Symphonie n°100 de Haydn Empty

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