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 je suis novice, aidez moi !

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MessageSujet: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-23, 08:56

Salut, j'aime bien la musique et j'ai l'habitude de m'attaquer à des styles particuliers que j'ecoute vraiment intensément pendant 2 ou 3 années jusqu'a ce que j'en fasse le tour et que je passe au style suivant, je suis passé du rock métal dans ma jeunesse, à la techno hardcore dans la puberté, au rap à la fac, et à l'electro simple depuis quelques mois, mais comme je trouvais pas grand chose j'ai tatonné et étant trés ouvert il ya trois semaines on m'a filé les 4 toccatas et fugue de bach par andré isoir, j'ai trouvé ça trés interressant, quoi qu'un peu "hardcore" pour commencer.

J'ai donc trés envie de creuser, mais je me sens impuissant face à la multitude de compositeurs tout en sachant que je n'ai aucune formation musicale et pas plus de facultés à comprendre les oeuvres, je suis un hérétique quoi ....

Alors j'espère que vous pourrez m'aiguiller pour rendre plus facile ma découverte de ce genre grace à quelques indices que j'ai collecté en écoutant pas mal de trucs depuis trois semaines :

alors je cherche des trucs qui ressemblent assez à ça en priorité :

la sonate 33 en C mineur Moderato-Allegro moderato de haydn
divertissements à la hongroise de shubert

le deuxiéme trio de schubert
ave maria de shubert - Le Chant d’Ellen n° 3, opus 52 n° 6 D 839 (j'ai une version sans chant, je crois que ça chante en vrai)


et dans une autre catégorie des choses qui ressemblent à ça :

Camille Saint-Saens - Carnaval Des Animaux - Aquarium
Edvard Grieg - Peer Gynt

offenbach - la vie parisienne - french cancan
litsz piano concerto 1&2 - allegro animato (???) (ça fait musique de dessin animé un peu)

offenbach - la belle héléne - trois déésses sur le mont ida
les noces de figaro de mozart


et en vrac j'aime bien ça :

purcell - king arthur - air du froid
la pavane de fauré
sarabande - haendel
suite pour violoncelle de bach bwv1007
le barbier de seville
ouverture de masque et bergamasques de fauré


voila j'espère que vous serez en mesure de m'aider et être compréhensif face à ma selection qui est probablement pourrite et incohérente pour vous, et cette liste sera peut être finalement complétement obsolète quand je connaitrai plus de trucs, mais n'hesitez pas à me dire pleins de morceaux que je puisse découvrir pleins de jolies choses.

et désolé pour les fautes et si je me suis trompé de section.
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Bel Canto
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Bel Canto

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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-23, 11:56

Bienvenue Thiouwz !

thiouwz a écrit:
J'ai donc trés envie de creuser, mais je me sens impuissant face à la multitude de compositeurs tout en sachant que je n'ai aucune formation musicale et pas plus de facultés à comprendre les oeuvres, je suis un hérétique quoi ....

Je ne pense pas qu'une formation musicale soit nécessaire pour apprécier la musique qu'elle soit "classique" ou autre ... Wink

Je comprends qu'au début cela paraisse un peu vaste mais petit à petit, on se fait une idée de ce que l'on apprécie et on "creuse" alors dans cette direction.

Je laisse aux spécialistes te donner plus de renseignements mais quant à l'opéra, cela me paraît bien comme première approche, d'écouter "Le Barbier de Séville" de Rossini et "Les noces de Figaro" de Mozart qui parlent du même sujet, en fait.

Bonne découverte !
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http://vitabella.sosblog.fr/index.htm
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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-23, 13:57

Beeen comme tes goûts ont l'air assez éclectiques ça va être difficile de t'orienter Wink

Le mieux serait que tu ailles dans la section compositeurs du site, en général on met des liens d'écoute dans chaque post (même si je n'ai pas encore réussi à faire le tour de tous pour chercher des liens) tu en trouveras déjà pas mal, cela te permettra d'avoir une écoute rapide, de voir ce qui te plait et de fouiller ensuite plus profondément.

Bienvenu sur le forum.

Coco
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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-23, 14:18

Bienvenue Thiouwz, tu sembles avoir des goûts plutôt "classiques" et enjoués, pas mal de gens comme Joaquim sauront donc te guider dans le dédale de la musique classique du 18ème ou les débuts du romantisme... hélas ce n'est pas mon cas.


Bel Canto a écrit:
thiouwz a écrit:
J'ai donc trés envie de creuser, mais je me sens impuissant face à la multitude de compositeurs tout en sachant que je n'ai aucune formation musicale et pas plus de facultés à comprendre les oeuvres, je suis un hérétique quoi ....

Je ne pense pas qu'une formation musicale soit nécessaire pour apprécier la musique qu'elle soit "classique" ou autre ... Wink
Je pense le contraire... enfin je ne parle pas forcement d'une formation musicale "orthodoxe" au conservatoire ou chez un professeur mais simplement d'une formation "buissonnière" et personnelle sous forme de lectures d'histoire de la musique (dont l'étude des formes musicales, du moins le minimum vital : différences entre symphonies, concertos, etc...), d'histoire tout court (pour comprendre les contextes), et surtout de multiples écoutes répétés pour pouvoir comparer et "goûter" les différences... à mon humble avis, ça fait réellement toute la différence. Wink
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MessageSujet: Pour une découverte   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-23, 21:07

Tout ce que j'ai pu apprendre, c'est par France Musique que je l'ai appris.
Notamment par une émission malheureusement disparue: "la tribune des critiques de disques" que j'ai écoutée de 1964
(mon premier poste de radio) jusqu'à son sabordage en Décembre 1983.
"Le pavé dans la mare", sensé la remplacer, n'en est qu'une pâle imitation (au titre dissuasif d'ailleurs; je ne vois pas
le rapport et j'ai passé l'âge d'emmerder les grenouilles).

Mais malgré ses défauts, France Musiques reste à mon avis une mine d'or pour qui a envie d'en savoir plus sur la musique
(le s est aussi ridicule qu'inutile).
Sauf bouleversement récent on y donne trois concerts par jour plus une foule d'émissions dont les "baratins" si critiqués
par ceux qui n'attendent de la radio qu'un moyen pratique de boucher le silence, sont un complément bénéfique.

Et si possible, aller au concert; surtout quand le programme comporte une oeuvre que vous avez déjà entendue (et qui
vous a plu bien sur).

Acheter des CD au hasard je ne le conseille pas: à moins d'être plein de fric, les déceptions finissent par écoeurer.

Compte tenu de votre parcours je me permets tout de même de vous recommander "Le Sacre du Printemps" d'Igor
Stravinski, par Pierre Monteux ou Pierre Boulez ou Herbert von Karajan (commencez par Boulez et si le choc vous
rend dingue de cette oeuvre vous pourrez acheter les deux autres après).
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Jean

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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-24, 15:30

Bienvenu thiouwz!!
Proche de ta première sélection et dans schubert écoute les impromptus op 90 et 142 pour piano et les "moments musicaux" également pout piano..et si tu aimes les lieds (bravo!! on se sentira moins seul ici!! je suis novice, aidez moi ! Languepe )...selon que tu préfères les voix de soprano, d'alto de ténor ou de baryton...les plus grands ont enregistrés des "sélections" parmi les lieds les plus beaux (mélodiquement parlant)
dans Schubert aussi le quatuor la jeune fille et la mort (qui est aussi un lied) et le quatuor Rosamunde ainsi que le quintette pour cordes.
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Jean

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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-24, 15:35

kfigaro a écrit:
Je pense le contraire... enfin je ne parle pas forcement d'une formation musicale "orthodoxe" au conservatoire ou chez un professeur mais simplement d'une formation "buissonnière" et personnelle sous forme de lectures d'histoire de la musique (dont l'étude des formes musicales, du moins le minimum vital : différences entre symphonies, concertos, etc...), d'histoire tout court (pour comprendre les contextes), et surtout de multiples écoutes répétés pour pouvoir comparer et "goûter" les différences... à mon humble avis, ça fait réellement toute la différence. Wink

Mon expérience me fait plus pencher pour l'avis de Bel Canto...: en effet c'est le choc des oeuvres que j'aimais qui m'ont plutôt amené à cette formation "buissonnière" dont tu parles et non pas l'inverse.
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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-24, 15:40

Laughing Pour moi la seule définition de l'école buissonnière, c'est :

"Va où la vie te mène sans te poser de question et écoute-la"

Coco
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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-25, 02:18

Jean a écrit:
Bienvenu thiouwz!!
Proche de ta première sélection et dans schubert écoute les impromptus op 90 et 142 pour piano et les "moments musicaux" également pout piano..et si tu aimes les lieds (bravo!! on se sentira moins seul ici!! je suis novice, aidez moi ! Languepe )...selon que tu préfères les voix de soprano, d'alto de ténor ou de baryton...les plus grands ont enregistrés des "sélections" parmi les lieds les plus beaux (mélodiquement parlant)
dans Schubert aussi le quatuor la jeune fille et la mort (qui est aussi un lied) et le quatuor Rosamunde ainsi que le quintette pour cordes.
c'est tout simplement parfait, mais par contre j'ai du mal avec le sacre du printemps proposé par perleon, je reviendrai dessus plus tard

j'ai ecouté des lieders de schubert c'est cool aussi
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Snoopy
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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-25, 09:41

thiouwz a écrit:
j'ai du mal avec le sacre du printemps

Tu m'étonnes! je suis novice, aidez moi ! 10321
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Jean

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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-25, 11:54

Je n'ai pas bien compris non plus le conseil pour le Sacre...vu ce que tu recherchais..dans l'immédiat!...Bien que je te souhaite un jour de trouver çà génial je suis novice, aidez moi ! Icon_con


Dernière édition par le 2007-11-26, 09:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-25, 19:42

C'est l'ouverture d'esprit de thiouwz qui m'a fait lui conseiller Le Sacre.
Cette oeuvre dont je ne me suis jamais lassé a soulevé tant de protestations de gens respectables mais dont les oreilles
avaient pris tellement d'habitudes; que j'ai pensé qu'un curieux, passé par tous les styles sans renoncer à chercher encore,
pouvait peut-être accrocher.

On m'avait offert le Concerto à la mémoire d'un Ange, que j'ai pris pour un cadeau empoisonné... jusqu'à ce qu'il devienne,
sans comprendre pourquoi, une de mes oeuvres préférées.
De même pour le Pierrot Lunaire.
Il y a de ces mystères dans les changements de goût!

J'avais prêté la Passion selon Saint-Matthieu (de Bach) à une femme de 30 ans dont les seules connaissances musicales
venaient des boites de nuit où elle était abonnée.
Elle m'avait téléphoné pour me dire "c'est vachement beau, mais il joue pas tout seul, ce monsieur Bach?"
Depuis elle est devenue totalement branchée "classique".
Il y a de ces mystères dans les coups de bol!

J'ai fait un peu ce que conseille Coco; mais j'aurais aimé qu'elle précise que cette philosophie ne peut être conseillée
pour tout: il y a trop de domaines pour lesquels se laisser guider de cette manière peut nuire à d'autres.
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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-25, 22:22

Citation :
J'ai fait un peu ce que conseille Coco; mais j'aurais aimé qu'elle précise que cette philosophie ne peut être conseillée
pour tout: il y a trop de domaines pour lesquels se laisser guider de cette manière peut nuire à d'autres.

Very Happy La vie n'a jamais d'intention nuisibles, c'est l'humain qui en a.

Coco
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Snoopy
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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-25, 22:27

Et neige en novembre, noël en décembre... Laughing
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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-26, 03:03

pierrot lunaire, quelle horreur, je l'avais ecouté pour voir ce qu'etait une musique atonale pour mieux comprendre l'harmonie.

Par contre j'ai trouvé les 24 caprices de paganini et j'aime bien.
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Jean

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MessageSujet: Re: je suis novice, aidez moi !   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-26, 09:27

Perleon, ma remarque n'était pas une critique et je n'ai pas la science infusepour savoir les découvertes que chacun peut encaisser du premeir coup ou progressivement...et je sais trop que les expériences personnelles ne sont pas celles des autres.
Si mon "panel" de compositeurs que j'aime va du moyen age à notre époque, je le dois un peu je suppose à ma curiosité ou ouverture d'esprit. Cependant çà peut quelque fois avopir l'effet inverse: un rejet immédiat qui fait qu'on n'y revient pas de si tôt!
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MessageSujet: Le Pierrot Lunaire   je suis novice, aidez moi ! Empty2007-11-26, 09:48

Ah bon, c'est atonal? Je ne m'étais jamais posé cette question.
Il y a un quatuor avec voix (de Schoenberg) dont l'un des mouvements est atonal, d'après ce qu'on m'a expliqué avant
de me le faire écouter.
J'ai eu l'impression de partir dans les nuages, pendant le mouvement "atonal"; mais comme bien d'autres musiques
me mettent dans les nuages, quand on me dit "fais attention c'est atonal" je pense "cause toujours!".

La musique de Schoenberg est souvent interprétée par des musiciens coincés à l'idée qu'il ne faut surtout pas rigoler,
que c'est très sérieux, grave même.
Mais Schoenberg était un Viennois avant tout!

Moi aussi j'ai trouvé Le Pierrot Lunaire insupportable, jusqu'à ce que je l'entende interprété par Erika Szyklay,
l'orchestre de chambre de Budapest, dir. Andras Mihaly: une révélation. (Hungaroton)
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