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 Aimez vous les compositeurs Russes?

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ysov

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-21, 17:37

Pour ceux et celles qui sont abonnés/ées à Qobuz (les autres c'est 60 secondes), Je propose quelques enregistrements en étroites relations avec un de mes messages précédents.

Tout d'abord, voici les fameuses Variations et Fugue sur un thème russe Op.49, de même que son Elegie en Fa dièse mineur, no.2 sur trois de son opus 40:

Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 80071410 Pour écouter ----ICI

Même ses Sept Préludes Op.6, oeuvre juvéniles sont de belles factures. Tant qu'à sa grande Sonate en Fa mineur op.27, la version disponible en écoute est pas la meilleure mais donnera une idée de la beauté de cette oeuvre injustement négligée:

Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 07300919 Pour écouter ----ICI

César Cui, réputé pour être le moins doué du groupe des cinq, le ''Rubinstein'' du groupe quoi! a composé de beaux préludes pour piano dont voici un superbe enregistrement:

Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 07473114 Pour écouter ----ICI

Plusieurs de ces 25 préludes méritent leur exécution au concert!

Maintenant Balakirev. Hormis son Islamey joué et enregistré à satiété, il a cependant composé des scherzos pour piano parmi les plus beaux de la littérature de piano. Autre oeuvre injustement négligée est sa superbe sonate.

Pour les scherzos voici un enregistrement pas trop mal (Portez surtout attention à son 2ème Scherzo):

Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 07300920 Pour écouter ----ICI

Enfin sa superbe Sonate par nul autre que Earl Wild, quoique la version de Louis Kentner est également de référence:

Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 06440510 Pour écouter ----ICI

Voilà pour les post-romantiques, mon prochain sera pour le XXe siècle.
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Jean

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-21, 19:23

ysov a écrit:

Tant qu'à Tchaïkovsky, son Casse-Noisette est superbe, pas étonnant que les enfants l'aiment, mais quand des bribes de ce genre se retrouvent dans des oeuvres soit disant sérieuses,
de grandes envergures, alors ces bribes ont pas leur place. Le plus bel exemple que je pourrais souligner, est sa soit disant grande sonate pour piano, c'est polichinelle qui veut devenir grave, sérieux... Laughing Sa sonate de jeunesse en Do dièse mineur, qui malgré son aspect beethovennien, est plus intéressante rythmiquement, et mélodiquement avec son dernier mouvement surtout. Sa musique pour piano dans sa quasi intégralité, excepté peut-être quelques pieces de son opus 72 les plus enregistrées d'ailleurs, sentent la carpette moisie
de salon.

La musique pour piano seul de Tchaïkovsky, ne me semble pas la plus représentative de son oeuvre...ne serait-ce qu'en regard des enregistrements relativement limités et sa présence aussi discrète dans les programmes des pianistes...Je dois avouer que je n'en suis pas un fan, à part quelques petites exceptions...Mais je ne parle qu'en amateur sans pouvoir "analyser" la qualilité ou l'originalité d'une écriture Embarassed ....Mais comme la musique est quand même écoutée en grande partie par des amateurs comme moi, non spécialistes et incapables de pinailler sur la qualité d'une "tournure" ...et ce qui me rassure sont les avis complètement contraires parfois ou souvent de la part de grands spécialistes , quant à la qualité d'une composition ou de son interprétation... Wink

Perso j'aime beaucoup tous les concertos pour piano de Rubinstein, pas mal aussi son concerto pour violoncelle et celui pour violon et beaucoup ses trios...

NB: Je viens de découvrir toutes les symphonies de Saint-Saens: sans les trouver ininterressantes (celles qu'on entend jamais!) je comprends que la 3eme ait un tel succès à coté des autres...Quand j'écoute les 3 premières de Tchaikovsky...je m'étonne qu'elles soient si peu connues par rapport aux trois dernières!
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ysov

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-21, 20:17

Snoopy a écrit:
Quand je pense qu'on me trouve méprisant quand je flingue les compositeurs contemporains... Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625

Je préfère tout-de-même un concerto pour piano de Rubinstein mille fois plus , que du Glass! A condition bien-sûr d'être contraint posséder que ces deux compositeurs. Wink
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ysov

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-21, 22:52

Jean a écrit:
Perso j'aime beaucoup tous les concertos pour piano de Rubinstein, pas mal aussi son concerto pour violoncelle et celui pour violon et beaucoup ses trios...

NB: Je viens de découvrir toutes les symphonies de Saint-Saens: sans les trouver ininterressantes (celles qu'on entend jamais!) je comprends que la 3eme ait un tel succès à coté des autres...Quand j'écoute les 3 premières de Tchaikovsky...je m'étonne qu'elles soient si peu connues par rapport aux trois dernières!

Son quatrième concerto est pas mal et c'est la plus fréquemment enregistré. Je suis d'accord en ce qui à trait à son oeuvre avec violoncelle, que ce soit sa sonate ou bien concerto. Autant il fut adulé comme virtuose du piano, autant la majorité de ses compositions pour cet instrument sont d'un creux... Mélodies faciles, peu originales et encore moins talentueux pour le traitement de la mélodie. Ses trios sont pas mauvais en effet.

Les premières symphonies de Tchaïïï, contiennent de beaux mouvements, comme les deux premiers de sa 1ère symphonie, mais dès le troisième, c'est du casse-noisette, ou des trucs styles DUMKA et d'ailleurs un jour je me suis amusé à faire entendre cette symphonie à un de mes jeunes neveux, et à l'écoute de chaque mouvement préféra le troisième car évoquant dans son souvenir C A S S E - N O I S E T T E. Sa deuxième symphonie, contient un 2ème mouvement cucul, évoquant des rois mages à dos de dromadaire, cliché! Tant qu'à son troisième mouvement, c'est beethovennien au max, mais intéressant à cause de son rythme de gigue à l'italienne du début, mais il en reste pas moins que c'est le scherzo de la 9ème de Beethoven du pauvre... Enfin pour le dernier mouvement, c'est à saveur de conte pour la jeunesse, avec grosse caisse à fond, vive les effets à la Meyerbeer. Wink Je comprend en conclusion le pourquoi de la peu de connaissance de ses premières symphonies.

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joachim
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-22, 16:59

Moi non plus je n'apprécie pas particulièrement le piano de Tchaïkovski, qui est avant tout un symphoniste ainsi que compositeur d'opéras (même s'il ne faut pas négliger la musique de chambre).

Casse Noisette ne séduit pas que les enfants, car c'est mon ballet préféré parmi tous ceux que j'ai déjà écoutés, et il y en a une floppée...

Comme pianiste, je suis un peu comme Ysov, je pense qu'en premier lieu, c'est Balakirev et Liapounov. Ce dernier est une sorte de Chopin russe. Par contre j'ai du mal avec le piano de Scriabine, en particulier les derniers opus, qui je crois ne sont même plus tonaux.

Je suis du même avis que Jean au sujet de "l'académisme". Qu'importe qu'un compositeur soit académique ou non, du moment qu'il a composé de la belle musique ? C'est toujours mieux que ceux qui recherchent de l'innovation avec une musique atonale ou plus, cacophonique.
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Icare
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-22, 18:38


C'est vrai que la musique de Rubinstein m'a toujours ennuyé jusqu'ici...un peu poussiéreuse à mon goût... Hehe Je m'éclate bien plus avec un atonal comme Denisov. Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-22, 20:14

Icare a écrit:

Je m'éclate bien plus avec un atonal comme Denisov. Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625

Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 10321 Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 10321 Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 338665

Concernant Rubinstein, c'est vrai que son piano m'ennuie quelque peu aussi, à quelques exceptions près, comme les grandes Variations sur Yankee Doodle op 93, composées lors d'un voyage en Amérique, ou la première Sonate op 12.

Il est vrai que ses concertos pour piano sont très attachants, de même pour les autres morceaux pour piano et orchestre, comme la Fantaisie op 84, et aussi son joli concerto pour violon op 46.

Quant à ses symphonies, je trouve la plupart géniales, comme l'immense deuxième en 7 mouvements, un hommage à l'Océan, et aussi la quatrième intitulée Dramatique.
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Icare
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-22, 20:26


Je n'ai écouté que des pièces pour piano solo et un de ses concertos pour piano, seulement je ne sais plus lequel, peut-être le premier. En revanche, je ne connais aucune de ses symphonies et j'avoue que j'aimerais bien écouter celle qui rend hommage à l'océan. L'océan a souvent été une belle et heureuse source d'inspiration pour les compositeurs.

Sinon, je n'ai jamais été très fan d'Offenbach non plus; je ne lui trouve de grand que les quatre dernières lettres de son nom. Hehe
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joachim
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-22, 20:36

Icare a écrit:



Sinon, je n'ai jamais été très fan d'Offenbach non plus; je ne lui trouve de grand que les quatre dernières lettres de son nom. Hehe

Ptdr
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ysov

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-23, 00:07

Mais Oui Joachim, Casse-noisette ne plaît pas qu'aux enfants en effet et c'est excellent comme ça, car cette oeuvre est un chef d'oeuvre du genre. Seulement, quand des éléments évocateurs de cette oeuvre se retrouvent dans des oeuvres sérieuses, alors là ,c'est loupé. Les Belles au bois dormant, ou bien les Roméo et Juliette c'est excellent dans des oeuvres scéniques, ou bien dans des styles de compositions vraiment imaginées pour cela, mais quand c'est perceptible dans des compositions de grandes envergures sérieuses, alors là, c'est cucul, et chez Tchaïkovsky c'est fréquent.

Pour Scriabine, il peut être compréhensible d'être froid à l'écoute de ses derniers opus, mais sa première et deuxième période, qu'en dis-tu Joachim? Seulement sa Fantaisie en si mineur est une des pièces les plus romantiques qui soient. Même sa Sonate en mi bémol mineur de jeunesse, c'est du Chopin magnifié! Sa fascination pour Chopin alors qu'il haïssait profondément Tchaï, donna de si beaux résultats musicaux!

Pour sa Sonate en Mi bémol mineur Un bel exemple:

Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 07473115 Ecouter ----ICI

Pour la Fantaisie en Si mineur:

Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 00028914 Ecouter ----ICI

NOTA
De cette intégrale, d'un beau piano puissant, la première sonate vaut l'écoute de même que la 4ème, une autre romantique par excellence!

Ne pas oublier sa 2ème sonate, fascinante de délicatesse, de subtilité mélodique du premier mouvement, à l'immensité fascinante et parfois violente de l'océan!

Cette sonate doit être écoutée UNIQUEMENT par la version d'Ivo Pogorelich, car un chef d'oeuvre d'interprétation pianistique et discographique de cette sonate:

Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 00028915 Ecouter ----ICI


Dernière édition par ysov le 2012-05-23, 01:22, édité 3 fois
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ysov

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-23, 00:44

joachim a écrit:
Icare a écrit:



Sinon, je n'ai jamais été très fan d'Offenbach non plus; je ne lui trouve de grand que les quatre dernières lettres de son nom. Hehe

Ptdr


Hehe

Offen bach = Ruisseau ouvert. Il faudrait pas oublier qu'Offenbach a composé de très belles suites pour deux violoncelles.
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Jean

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-23, 09:18

ysov a écrit:
Mais Oui Joachim, Casse-noisette ne plaît pas qu'aux enfants en effet et c'est excellent comme ça, car cette oeuvre est un chef d'oeuvre du genre. Seulement, quand des éléments évocateurs de cette oeuvre se retrouvent dans des oeuvres sérieuses, alors là ,c'est loupé. Les Belles au bois dormant, ou bien les Roméo et Juliette c'est excellent dans des oeuvres scéniques, ou bien dans des styles de compositions vraiment imaginées pour cela, mais quand c'est perceptible dans des compositions de grandes envergures sérieuses, alors là, c'est cucul, et chez Tchaïkovsky c'est fréquent.

Tout d'abord, il faut quand même être un "assidu" des ballets que tu cites (qui ne seraient pas des oeuvres sérieuses...bien que tu n'hésites pas à les désigner comme "chef d'eouvre"...- au moins "Casse-Noisette- Wink...et également assidu des oeuvres que tu dis sérieuses (l'envergure ne me semblant pas faire défaut aux ballets que tu cites Wink ) pour remarquer des "éléments évocateurs de ces oeuvres "non sérieuses" dans les oeuvres "sérieuses" Wink ...Que tu trouves çà cucul ou ridicule, tu en as parfaitement le droit...Mais peux tu admettre que ce coté "cucul" n'est absolument pas ressenti par d'autres? ...n'ayant pas forcément moins bon goût que toi? Wink
Je doit avouer,perso, que le coté "cucul" de la musique de ballet de Tchaïkovsky m'échappe complètement Embarassed
Et si on devait faire la liste des compositeurs qui ont "cité" quelques unes de leurs oeuvres précédentes (soit par des passages complètement identiques, soit par des "réminiscences" plus ou moins évidentes) dans de nouvelles compositions, je crains qu'il ne faille les citer tous? Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625


Pour Scriabine, il peut être compréhensible d'être froid à l'écoute de ses derniers opus, mais sa première et deuxième période, qu'en dis-tu Joachim? Seulement sa Fantaisie en si mineur est une des pièces les plus romantiques qui soient. Même sa Sonate en mi bémol mineur de jeunesse, c'est du Chopin magnifié! Sa fascination pour Chopin alors qu'il haïssait profondément Tchaï, donna de si beaux résultats musicaux!

Je connais peu Scriabine Embarassed ; probablement parce que j'ai dû tomber sur des oeuvres qui m'ont plutôt ennuyé...je vais m'y remettre Wink ....Mais s'il était capable de haïre profondément Tchaï,(ou n'importe quel autre!) ce n'est pas ce qui va me mettre en bonne disposition pour lui!! Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625 (que l'on puisse "haïre profondément" quelqu'un parce qu'on aime pas sa musique n'est pas vraiment le signe d'une grande "élévation spirituelle" ...(l'ésotérisme du monsieur l'aurait plus tiré vers le bas que vers le haut? Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625 )



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Snoopy
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-23, 14:32

Je vous trouve vraiment injustes avec Rubinstein et Offenbach, vraiment Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Icon_neu
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-23, 16:06

Snoopy a écrit:
Je vous trouve vraiment injustes avec Rubinstein et Offenbach, vraiment Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Icon_neu

Pour ma part, c'était de la provoc' purement gratuite (pour titiller Joachim Hehe ) surtout concernant Rubinstein que je connais trop mal pour juger. Wink Disons que le peu que j'ai eu l'occasion d'écouter ne m'a pas incité à aller plus loin et je veux bien admettre que c'est peut-être un tort. On ne connaît jamais plus mal que les compositeurs qui nous attirent le moins. Pour Offenbach, c'est vrai que je ne suis pas très fan mais je suis loin de tout connaître non plus. Disons que là aussi, ce que je connais ne m'a pas vraiment donné envie de poursuivre. J'essaierai donc d'écouter ses suites pour deux violoncelles.
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-23, 16:23

Je comprends la réaction de Jean car en lisant Ysov, je m'interroge: Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 1521897346

__Objectivement, c'est quoi une musique cucul...une musique trop sucrée? Trop sentimentale? Trop prévisible?

__Objectivement, c'est quoi la différence entre une musique "sérieuse" et une musique "pas sérieuse"? A propos du Roi Pausole, il fut reproché à Arthur Honegger d'avoir écrit une opérette, c'est-à-dire une oeuvre pas sérieuse. L'intéressé avait alors répondu qu'il vaut mieux être l'auteur d'une opérette réussie que d'un opéra prétentieux et raté. Je ne peux qu'être réceptif à la réponse d'Honegger, et j'aurai toujours plus d'admiration pour une musique de film qui m'enchante que pour une symphonie interminable et pompeuse. Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625

__Pourquoi Scriabine haïssait Tchaikovsky? Haïssait-il l'homme ou sa musique? Ou l'homme à travers sa musique? ou le verbe employé par Ysov est-il excessif?



Dernière édition par Icare le 2012-05-24, 07:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-24, 00:04

Icare a écrit:

__Pourquoi Scriabine haïssait Tchaikovsky? Haïssait-il l'homme ou sa musique? Ou l'homme à travers sa musique? ou le verbe employé par Ysov est-il excessif?


Ma théorie: On a accordé à Rachmaninov le droit de passer son examen final au conservatoire un an à l'avance tandis que la même année on l'a refusé à Scriabin. Or Rachmaninov est devenu très proche de Tchaikovsky qui l'a un peu pris sous son aile. De plus il est fort probable que la demande de Rachmaninov à l'époque ait été appuyée par Tchaikovsky lui même. Il n'est pas impossible que Scriabine ait eu de la rancune.
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-24, 00:18

Jean a écrit:


Tout d'abord, il faut quand même être un "assidu" des ballets que tu cites (qui ne seraient pas des oeuvres sérieuses...bien que tu n'hésites pas à les désigner comme "chef d'eouvre"...- au moins "Casse-Noisette- Wink...

L'aspect sérieux d'une oeuvre se situe dans son caractère. Une oeuvre peut être de caractère sérieuse, burlesque, légère, noire...


Je doit avouer,perso, que le coté "cucul" de la musique de ballet de Tchaïkovsky m'échappe complètement Embarassed

Sa musique de ballet est absolument pas cucul, il est même celui qui a porté ce genre dans de grandes dimensions symphoniques, comme par exemple Casse-noisette.

Et si on devait faire la liste des compositeurs qui ont "cité" quelques unes de leurs oeuvres précédentes (soit par des passages complètement identiques, soit par des "réminiscences" plus ou moins évidentes) dans de nouvelles compositions, je crains qu'il ne faille les citer tous? Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625


Eh bien pour sa première symphonie c'est raté à cause de son troisième mouvement reprenant une piécette de piano, qui détruit la si belle atmosphère des deux premiers mouvements!

Je connais peu Scriabine Embarassed ; probablement parce que j'ai dû tomber sur des oeuvres qui m'ont plutôt ennuyé...je vais m'y remettre Wink ....Mais s'il était capable de haïre profondément Tchaï,(ou n'importe quel autre!) ce n'est pas ce qui va me mettre en bonne disposition pour lui!! Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625 (que l'on puisse "haïre profondément" quelqu'un parce qu'on aime pas sa musique n'est pas vraiment le signe d'une grande "élévation spirituelle" ...(l'ésotérisme du monsieur l'aurait plus tiré vers le bas que vers le haut? Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625 )

Scriabin aima peu l'homme, mais il détesta sa musique, alors que Tchaïkovsky pour comparer, aima peu les oeuvres de Liszt mais il détesta l'homme! Lequel aurait le moins d'élévation spirituelle??? Hehe


[/quote]


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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-24, 00:20

vizZ a écrit:
Icare a écrit:

__Pourquoi Scriabine haïssait Tchaikovsky? Haïssait-il l'homme ou sa musique? Ou l'homme à travers sa musique? ou le verbe employé par Ysov est-il excessif?


Ma théorie: On a accordé à Rachmaninov le droit de passer son examen final au conservatoire un an à l'avance tandis que la même année on l'a refusé à Scriabin. Or Rachmaninov est devenu très proche de Tchaikovsky qui l'a un peu pris sous son aile. De plus il est fort probable que la demande de Rachmaninov à l'époque ait été appuyée par Tchaikovsky lui même. Il n'est pas impossible que Scriabine ait eu de la rancune.

Il aima peu le personnage et sans doute que cet évènement aurait contribué, mais il détesta sa musique. Voilà c'est clair maintenant. Wink

En fait, avant même cette période, il aima peu Tchaïkovsky et c'est durant la fin de son conservatoire que Scriabin s'opposa clairement aux visions esthétiques de son prof Arensky.
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Pianoline
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-24, 15:56

Oui, j'aime bien la musique russe. (je commence par répondre à la question du sujet, Laughing )

Dans mes compositeurs russes préférés : Moussorgsky, surtout avec ses Tableaux d'une exposition qui me fascinent et dont je ne me lasse pas. Et Rachmaninov !! J'aime quasiment toutes les oeuvres de Rachmaninov.
Après, j'aime beaucoup aussi Prokofiev et Chostakovitch, qu'on oublie souvent et qui a été bien négligé et critiqué par le gouvernement soviétique, dommage, Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Icon_neu
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-24, 17:36

Pianoline a écrit:

Après, j'aime beaucoup aussi Prokofiev et Chostakovitch, qu'on oublie souvent et qui a été bien négligé et critiqué par le gouvernement soviétique, dommage, Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Icon_neu

Tsss....Tssss....Tsss...Pianoline Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 495239 Evite de colporter les clichés et renseigne toi un peu plus sur la vie de Chostakovitch avant de le réduire à un malheureux "dissident" contre le pouvoir soviétique. Sa vie et son rapport avec le pouvoir est bien plus complexe que ça, c'était plus proche de "je t'aime moi non plus" que du pauvre héros solitaire rebelle qui se bat seul contre le régime communiste. Quant au gouvernement soviétique, même s'il l'a mit au "placard" quelques années, il ne l'a absolument pas négligé.
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-24, 20:11

Pianoline a écrit:
Oui, j'aime bien la musique russe. (je commence par répondre à la question du sujet, Laughing )

Dans mes compositeurs russes préférés : Moussorgsky, surtout avec ses Tableaux d'une exposition qui me fascinent et dont je ne me lasse pas. Et Rachmaninov !! J'aime quasiment toutes les oeuvres de Rachmaninov.
Après, j'aime beaucoup aussi Prokofiev et Chostakovitch, qu'on oublie souvent et qui a été bien négligé et critiqué par le gouvernement soviétique, dommage, Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Icon_neu

Ce que je trouve particulièrement intéressant dans la musique de Rachmaninov c'est que sa musique est très diversifiée. Ses concertos pour piano ont une pâte orchestrale totalement différente de celle qu'il utilise dans ses symphonies. De plus il a énormément évolué au fil des années. En comparaison je trouve que Tchaikovsky bah il est resté Tchaikovsky dans la grande majorité de ses oeuvres avec une pâte orchestrale très facilement reconnaissable.
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ysov

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-25, 02:05

Bien d'accord.


Quelques extraits des post-romantique cités précédemment, en écoutes proposées:

Lyapounov, la 6ème étude d'exécution transcendante surnommée ''Tempête'' et j'ajoute ''sur l'océan''. De superbes évocations de Chopin et de Liszt, dont le genre s'apparente même à celui de Rachmaninov!



Ce fameux compositeur composa de belles oeuvres autres que pour piano, dont voici sa première symphonie, superbe!



La première de Tchaï, pas vraiment pour moi (excepté les 2 premiers mouvements) mais la première de Lyapounov, oh que oui!

Même musique de chambre on ne peut être indifférent, avec son superbe Sextuor avec piano en Si bémol mineur:



Enfin quelques superbes oeuvres de Scriabin, dont voici en premier lieu sa si romantique 4e sonate:



C'est la plus Lisztienne et aussi d'un impressionnisme français, s'apparentant à Ravel qui lui-même fut fasciné par Liszt.

En conclusion, quelques miniatures (si on peut qualifier cela de miniatures, car très virtuoses)comportant préludes, études, par la talentueuse Yuja Wang:



Que de beautés pianistiques. Oui comme vous le constatez, il y a la beauté de la pianiste également... Pourquoi pas joindre le plaisir à l'agréable? Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 231625
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Icare
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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-25, 08:20

La pièce qui a le mieux retenu mon intention est la sonate n°4 de Scriabine parce que cette musique ne se contente pas d'être seulement virtuose. Elle porte du sentiment, du gestuel et de la grâce, surtout dans ses premières mesures. Même ludique par moment, elle prend le chemin progressif vers la passion et je n'ai pu m'empêcher de l'écouter jusqu'au bout. Je ne peux en dire autant de l'Etude "Tempête" de Lyapounov que j'ai trouvé stressante, grandiloquente et finalement bruyante. J'ai abandonné avant la fin. Pas mon genre de piano et je préfère largement revenir à la sonate mêmement nommée de Beethoven. Embarassed Après la tempête, le champêtre avec le mouvement de la symphonie n°1 du même compositeur qui, dans un style déjà plus dépouillé et sobre, laisse la place au rêve, au voyage. Agréable et apaisante, je ne saurais dire si je la préfère à celle de Tchaikovsky car il y a trop longtemps que je n'ai pas ré-entendu celle-ci. Toutefois, Tchaikovsky m'a toujours semblé avoir été un grand thématiste ou un grand mélodiste. En est-il de même de Lyapounov avec lequel il est comparé? Je pose innocemment cette question étant donné que je connais très mal ce compositeur.

Concernant le Sextuor, toujours de Lyapounov, il faut savoir que la petite et moyenne formations et plus globalement la musique de chambre ont correspondu à mes premières amours. Plus jeune, je préférais largement la musique de chambre à la symphonie. Mon goût pour la symphonie ne date que d'une dizaine d'années. Je garde donc une affection très particulière pour la musique de chambre et pour une formation comme le sextuor. Même encore aujourd'hui, le petit comité instrumental m'attire, dans l'absolu, plus que la masse orchestrale bien que j'y ai pris goût avec le temps. Le sextuor est assez chaleureux. Wink
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vincent.piot

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-25, 23:12

Si j'aime les compositeurs russes ? Oh que oui I love you

C'est par Balakirev que j'ai appris à aimer la "musique classique", j'ai adoré ses symphonies, ses poèmes symphoniques, ses concertos pour piano (surtout le premier).

Ensuite, j'ai élargi au groupe des cinq, Borodine, Moussorgsky, Rimsky qui m'a fait aimer l'opéra (en russe pourtant !), ce pauvre Cui dont on ne trouve quasiment rien en CD...

Puis Glazounov, que j'adore (mon avatar est là pour le prouver ^^), evidemment Tchaikovsky, Lyapounov et ses merveilleux concertos pour piano et son concerto pour violon !

Anton Rubinstein, quelque peu décrié par certains, mais que j'écoute très souvent, notamment hier matin, ses première et quatrième symphonies. J'aime beaucoup ce compositeur, dont je reverai entendre une version intégrale de son opéra Néron écrit sur un livret en français !

Beaucoup méritent encore d'être cités : Liadov, Glinka bien sûr, Kalinnikov et sa superbe seconde symphonie, Rachmaninov pour ses concertos pour piano, Scriabine, Ippolitov Ivanov Arensky et sûrement d'autres.

Puis les compositeurs "soviétiques", Prokofiev et Chostakovitch, evidemment, mais aussi Khatchatourian, Khrennikov, Mossolov, Wainberg, Chébaline, Popov... Et des moins connus comme Janis Ivanovs, Lev Knipper, Vano Muradeli et encore d'autres !!!

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ysov

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MessageSujet: Re: Aimez vous les compositeurs Russes?   Aimez vous les compositeurs Russes? - Page 2 Empty2012-05-26, 02:50

Icare a écrit:
La pièce qui a le mieux retenu mon intention est la sonate n°4 de Scriabine parce que cette musique ne se contente pas d'être seulement virtuose. Elle porte du sentiment, du gestuel et de la grâce, surtout dans ses premières mesures. Même ludique par moment, elle prend le chemin progressif vers la passion et je n'ai pu m'empêcher de l'écouter jusqu'au bout. Je ne peux en dire autant de l'Etude "Tempête" de Lyapounov que j'ai trouvé stressante, grandiloquente et finalement bruyante. J'ai abandonné avant la fin. Pas mon genre de piano et je préfère largement revenir à la sonate mêmement nommée de Beethoven. Embarassed

Certes, il est normal que la sonate de Scriabin, capte beaucoup plus l'attention, car vraiment superbe, ne serais-ce que par ce ''crescendo'' d'émotions, fort bien conçu. Mais j'aurais espéré qu'une distinction habituelle en matière d'analyse musicale puisse se faire, entre une sonate et une étude, car initialement ont pas le même caractère à traiter. J'aurais dû dans ce cas, non pas insérer une étude de Lyapounov, mais sa sonate afin que deux exemples de formes identiques, auraient contribué à tenir compte de cela dans une analyse. Soit, dans le genre d'étude, celle ici proposée pour écoute, est bien conçu, et si elle semble ''stressante'' ''bruyante'' c'est que l'idée de rendre l'atmosphère de tempête est donc parvenu. Même comparer sous prétexte que le terme tempête figure dans une sonate de Beethoven et une étude de Lyapounov, ne peut se comparer, car deux formes à la base ayant un but différent, de même que leur traitement Wink

Icare a écrit:
Après la tempête, le champêtre avec le mouvement de la symphonie n°1 du même compositeur qui, dans un style déjà plus dépouillé et sobre, laisse la place au rêve, au voyage. Agréable et apaisante, je ne saurais dire si je la préfère à celle de Tchaikovsky car il y a trop longtemps que je n'ai pas ré-entendu celle-ci. Toutefois, Tchaikovsky m'a toujours semblé avoir été un grand thématiste ou un grand mélodiste. En est-il de même de Lyapounov avec lequel il est comparé? Je pose innocemment cette question étant donné que je connais très mal ce compositeur.

C'est normal qu'une symphonie permette ce genre d'atmosphère, de voyage, de rêve, car son étendu prévue le permet aisément contrairement à une étude. Ce dont je tiens à souligner spécifiquement sur mon propos comparatif entre la première de Tchaï et la première de Lyapounov, est que celle du premier, est démantibulée par deux mouvements gaugauches, contrairement aux deux premiers mouvements superbes. C'est comme regarder un tableau champêtre, contenant une scène bucolique, avec au centre une femme
contemplative dont son corps est pleine de grâce de délicatesse, alors que sa tête est pas celle d'une femme ,mais de Mickey Mouse! Ça couperait sec l'unité de la scène.Hehe

Icare a écrit:
Concernant le Sextuor, toujours de Lyapounov, il faut savoir que la petite et moyenne formations et plus globalement la musique de chambre ont correspondu à mes premières amours. Plus jeune, je préférais largement la musique de chambre à la symphonie. Mon goût pour la symphonie ne date que d'une dizaine d'années. Je garde donc une affection très particulière pour la musique de chambre et pour une formation comme le sextuor. Même encore aujourd'hui, le petit comité instrumental m'attire, dans l'absolu, plus que la masse orchestrale bien que j'y ai pris goût avec le temps. Le sextuor est assez chaleureux. Wink

Nous avons un point en commun. Longtemps la symphonie m'attira guère, sauf quelques exceptions, alors que depuis une dizaine d'années, le grand orchestre malherien capte vraiment mon attention. Mains
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