Forum sur la musique classique
 
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 Pourquoi vous aimez Brahms?

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Icare
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Icare

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-02-20, 22:51

Brahms fait aussi partie de mes compositeurs préférés, du moins de la période romantique. Bienvenue au club, musicus! Mains
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musicus



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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-02-21, 10:34

Icare a écrit:
Brahms fait aussi partie de mes compositeurs préférés, du moins de la période romantique. Bienvenue au club, musicus! Mains
Merci Icarus fils de Daedalus Very Happy
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cmos



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MessageSujet: pourquoi j'aime Brahms   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 12:01

Bonjour.
Je me suis inscrit sur ce forum après avoir lu cette discussion sur Brahms, une de mes auteurs préférés, si ce n'est Le préféré entre tous...
Comme toujours, il me semble stérile de vouloir établir un palmarès , un "top ten" des compositeurs dans le style de la fameuse boutade: "quel est le plus grand des musiciens? -Beethoven! Et Mozart? -C'est le seul!", d'autant plus que mon amour de Brahms n'est nullement exclusif, la monogamie ne me semble pas de mise en musique!
Pourquoi donc cette attirance pour ce personnage qu'on représente volontiers âgé , ventripotent et barbu, oubliant qu'il fut jeune, beau et séduisant; peu démonstratif au contraire de son contemporain Franz Liszt, mais néanmoins passionné et engagé pour la musique à laquelle il croyait.A vrai dire, un musicien à la fois célébrissime et méconnu, dont le style mélange l' héroisme typiquement romantique (oeuvres de jeunesse) et l'intimisme (les opus de la fin...), l'invention, l'innovation, l'audace, et en même temps un grand respect de la forme classique, et une science de la composition pratiquement sans équivalent depuis Beethoven et Bach, deux de ses grands inspirateurs.
Le plus fascinant -à mon sens- chez Brahms est justement cette science , héritée des grands maître classiques et surtout baroques (Bach, Haendel, mais aussi Monteverdi et Palestrina...) mise au service de l'inspiration romantique...
Mon amour de la musique de Brahms remonte à l'adolescence; on peut parler de coup de foudre, mais on sait que l'amour évolue avec le temps...
J'ai d'abord été séduit par les oeuvres concertantes, les concertos pour violon, puis piano 2 et 1, le double concerto, les symphonies (à part la 4e qui m'a demandé plus de temps) et enfin la musique de chambre ( les trios, quintette pour piano, pour clarinette, puis les sonates pour piano et violon, violoncelle, et enfin clarinette et piano...).
Les pièces pour piano solo sont venues ensuite ( ah, les "variations Haendel", et surtout les derniers opus ...!), et finalement, tardivement, l'oeuvre vocale (immense!!!), souvent ignorée du public en dehors du Requiem Allemand...
Bref, c'est une découverte de toute une vie, d'une richesse inépuisable, et loin d'être terminée...
Contrairement à une opinion couramment admise, la musique de Brahms n'est jamais ennuyeuse, mais elle demande souvent de la concentration et surtout une ou des relectures ou réécoutes car elle ne se livre pas au premier abord, contrairement à celle de ses contemporains (Schumann, Mendelssohn, Liszt...) souvent plus immédiatement séduisante.C'est probablement ce qui explique la fréquente désaffection pour une oeuvre à tort jugée "austère" car formelle, "sérieuse" car profonde et intime, et finalement très germanique ( le Requiem...), pas forcément notre tasse de thé culturelle à nous autres français!

Quoiqu'il en soit, je vous souhaite un grand plaisir à l'écoute de Johannes Brahms! N'hésitez surtout pas à faire le grand plongeon en prenant votre temps, et sans négliger les petites pièces , dans lesquelles il excelle, ainsi que la musique chorale ( près de la moitié de son oeuvre!).



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Icare
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Icare

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 12:21

Très beau témoignage sur un compositeur que j'aime beaucoup, mais si tu as lu ce topic, tu le sais déjà. Very Happy Tu as écrit: <<sa musique demande souvent de la concentration et surtout une ou des relectures ou réécoutes car elle ne se livre pas au premier abord...>> Je crois que Brahms avait cette petite phrase qui allait dans ce sens. Il faudrait que je la retrouve...Personnellement, avec la musique de Brahms, peu importe la formation, chambriste, concertante ou symphonique, et à l'exception de quelques opus, la séduction fut immédiate, c'est-à-dire que je fus conquis dès une première écoute. Et Brahms fut l'une de mes premières découvertes en classique, en même temps que Beethoven, par le concerto pour violon. L'oeuvre qui me touche le moins est sa deuxième symphonie, surtout à cause du quatrième mouvement. Je l'essaierai quand même dans une interprétation plus récente que celle que j'ai.
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laudec

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 12:52

Merci cmos pour ce témoignage sur Brahms qui me donne envie de mieux le connaître ! et bienvenue sur ce forum Mains
Aurais-tu quelques suggestions à faire pour ceux et celles qui commencent à le découvrir et plus particulièrement sa musique vocale ?
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cmos



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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 13:04

J'ai aussi aimé d'abord le concerto pour violon , qui, a bien des égards, présente des points communs avec les autre grands concertos romantiques homologues (Beethoven, Mendelssohn, Tchaïkovsky...), puis les concertos pour piano en commençant par le second, et le double concerto...je dirais que ça fait partie des pièces qui m'ont séduit assez rapidement, peut-être par leur forme (concertante) et leur côté assez démonstratif (pour une fois).
Pour la musique de chambre, ç'a été un peu plus compliqué et tardif; mais ma plus belle surprise a été la découverte
récente des oeuvres chorales: les magnifiques choeurs a capella op 104, par exemple, ou les Deutsche Volkslieder, si peu enregistrés...

Parmi les oeuvres moins "immédiates", je citerai la 4e symphonie que j'ai entendue plusieurs fois en concert, mais qui m'avait bien déçu à la première écoute, déroutante à tous ponts de vue,très différente des précédentes, complexe dans sa forme et sa rigueur, et perturbante par son climat faussement calme , en fait plutôt tragique voire angoissante...!
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cmos



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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 13:24

Pour répondre au sujet de la musique vocale, il y en a deux grands groupes: la musique sacrée et la musique profane.
Je connais surtout les oeuvres profanes (pour le moment...); Brahms les a composées tout au long de sa vie.
Il y en a pour tous les goûts: lieder pour choeurs d'homme (la "rhapsodie pour contralto", une merveille a écouter dans l'interprétation certes ancienne mais magique de Kathleen Ferrier), de femmes, et surtout mixtes, avec accompagnement de piano, d'orchestre ou a capella. Parmi ces derniers, je vous recommande surtout les op 72 et 104, un des sommets de la musique chorale, mais il en existe bien d'autres...

Il y a aussi de nombreux lieder avec piano sous forme chorale (Liebeslieder-Walzer) ou solo, et surtout les superbes "quatre chants sérieux" op 121, ultime testament vocal du maître!

La musique sacrée comprend bien sûr le célèbre Requiem Allemand, mais aussi de nombreuses pièces a capella, dont les Motets, étonnament proches par le style des motets de Bach ou des oeuvres de Monteverdi, de la musique ancienne sauce romantique...!

Il n'y a qu'un seul genre auquel Brahms ne se soit jamais essayé: l'opéra.
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cmos



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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 14:50

Je posterais bien un lien pour ceux que la musique vocale de Brahms intéresse, mais pour une obscure raison, je ne suis pas autorisé à le faire... No
Allez sur you tube et cherchez "Waldesnacht"...
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laudec

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 15:55

Merci cmos pour ces indications et pour le lien vers "Waldesnacht" que j'ai écouté par la grande chorale de Munich puis par un plus petit ensemble, sublime à chaque fois mais je préfère le petit ensemble Calmus qui met si bien en valeur presque chaque lettre chantée, chant doux et émouvant que je m'en vais traduire, je pense qu'il doit s'agir de paix, c'est l'effet qu'il provoque chez moi en tout cas.  Je ne serais pas du tout étonnée que Jean et Anouchka apprécient ce chant dont je donne le lien ci-dessous puisqu' en effet il paraît qu'il y a une période de "stage" avant de pouvoir en mettre pour les nouveaux inscrits Wink

https://youtu.be/cNRNBYt64zs
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cmos



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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 16:32

Bon, compris, je suis donc en "période d'essai"...je vais faire très attention de ne pas péter les plombs... Laughing
Heureux que "Waldesnacht" t'ait plu!
Personnellement, j'ai préféré le grand choeur munichois, dont les basses profondes me donnent le frisson...mais un ensemble plus petit s'accorde bien au caractère intimiste et "retenu" de l'oeuvre.Je suis entièrement de ton avis, la précision de la diction joue un rôle essentiel dans la lecture de ce chant, et les allemands sont naturellement avantagés dans cet exercice.
Tu peux aussi regarder les Lieder op 104 sur le tube, et en particulier le dernier opus, "Im Herbst" considéré par beaucoup comme le plus abouti (mais les autres ne sont pas mal non plus Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 956659 )
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Jean

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 20:05

c'est très beau en effet....ces choeurs figurent dans le coffret "brilliants classics" de 6cd + 1 dvd avec le choeur de chambre de l'Europe dirigé par Nicol Matt
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laudec

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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2017-04-14, 20:36

Merci Jean pour cette info intéressante.

Je viens d'écouter "Im Herbst" interprété à capella par la chorale universitaire de Munich. J'ai mis les écouteurs pour mieux m'isoler et pour pouvoir mieux apprécier les nuances et quel émotion ce fut de recevoir ces voix aussi près du cœur, magnifique Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 395622 Voici le lien :https://youtu.be/q9F2I-KxtuY
Le lien pour la traduction de "Waldesnacht" ici
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Daisybraille



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MessageSujet: Concerto pour violon op. 77   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2019-06-19, 19:59

Particulièrement l'andante, second mouvement, consolateur, tranquille, et le si doux hautbois qui présente poliment le violon...
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cmos



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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2019-06-27, 02:21

Je suppose que tu fais référence au deuxième mouvement du concerto pour violon, à propos duquel un célèbre violoniste de l’époque disait qu’il lui était insupportable de rester là inactif sur scène ,le violon à la main, pendant que le hautbois « joue la seule mélodie de toute l’oeuvre »...
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Daisybraille



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MessageSujet: En effet...   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2019-06-28, 02:45

Sacré violoniste ! Le hautbois, en fait, est là pour l'accueillir, le préparer, lui dire : je suis à ton écoute, raconte... Superbe morceau de musique !
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cmos



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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2019-07-04, 19:58

Oui, c'est vraiment une introduction superbe...ce mouvement est, je trouve, typiquement Brahmsien: un adagio d'une grande sérénité faisant suite à un premier mouvement plutôt fiévreux et torturé, un peu comme dans le concerto pour piano n°1. La fameuse citation assassine est, je crois, de Pablo de Sarasate, illustre violoniste de l'époque. Sans compter l'opinion de nombreux interprètes contemporains qui affirmaient que c'était un concerto "contre" le violon...mais le niveau technique a bien évolué depuis!

Comme pour le concerto pour piano n°1, l'accueil du public fut plutôt mitigé, avec le même reproche: la trop grande place accordée à l'orchestre, inhabituelle pour l'époque, qui en fait une sorte de symphonie concertante.
Pourtant, dans la forme, il est assez proche de celui de Beethoven, et de tous ceux qui le suivront à la période romantique: Mendelssohn, Bruch, Tchaikovsky...qui font tous une part importante à l'orchestre. Brahms était, là encore un précurseur...

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Daisybraille



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MessageSujet: Merci !   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2019-07-05, 16:48

Merci pour cette réponse détaillée. Je penserai à toi et à tous ceux qui ont parlé sur ce fil, en écoutant cet adaggio qui me console si bien...
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Icare
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2020-08-23, 12:07


Au fait, Snoopy, ton rapport à la musique de Brahms a-t-il évolué ou est-il toujours aussi mitigé?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2020-08-23, 12:42

Honnêtement, il m'est difficile de répondre à cette question car j'écoute peu (pour ne pas dire jamais) Brahms et je ne me suis pas "mis à jour " depuis nos dernières discussions sur ce forum

Ce que j'en sais de ce compositeur remonte à mes premières années de piano (C'est un compositeur qu'on étudie pas mal en général) et comme mélomane, quasi uniquement à travers ses grands "tubes" mais j'avoue que j'ai peu exploré son oeuvre.

C'est assez étrange car il correspond parfaitement à ma période préférée (le romantisme). Mais je ne sais pas pourquoi je "boude" Brahms qui est un peu une exception dans cette période. Je lui préfère son ami Schumann et les autres de cette période.

A vrai dire, il me faudrait écouter plus d'oeuvres de lui mais les rares fois où j'ai essayé je n'ai pas trop accroché, donc je l'ai délaissé pour d'autres. De tous les romantiques c'est un de ceux qui me parlent le moins.

Je ne pense pas que j'irai faire l'effort de l'écouter, c'est pourquoi chaque "découverte" se fait un peu au hasard, notamment via ce forum et ce que vous pouvez proposer. Mais je n'ai jamais écouté un morceau qui ait provoqué un déclic suffisamment fort pour me donner envie d'explorer sa musique plus en profondeur.

Si j'étudiais plus son oeuvre peut être que mon avis évoluerait? Mais je ne suis pas convaincu pour autant. En général, je sens rapidement si "j'accroche" avec un compositeur ou pas, même en ayant entendu peu d'oeuvres. Chez Brahms ça n'a jamais accroché. Gloablement ce n'est pas mon style, ma "couleur", ma tonalité, mes ambiances musicales, etc...

Mais bon qui sait? Je n'aimais pas trop Chopin au début non plus que je trouvais assez répétitif (dans le sens où tu as écouté un morceau tu les as tous écouté) et au fil du temps j'ai appris à l'apprécier plus (grâce à ses deux concertos pour piano). Cela dit je reste toujours sur cette impression que la "couleur" chez Chopin, si chère à beaucoup, en fait autant un atout qu'un désavantage pour la raison évoquée.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2020-08-23, 13:15

Tu connais la 1ère symphonie (dont on parlait au début) ? Puisque comme moi tu adores Beethoven, tu devrais apprécier - au moins un peu - cette symphonie

Je ne veux pas t'infliger la symphonie entière (45 minutes) et de toute façon elle est sur youtube, mais voici tout de même le 4ème mouvement.



https://www.youtube.com/watch?v=9BwGPdSjS3Y
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2020-08-23, 13:19

joachim a écrit:
Tu connais la 1ère symphonie (dont on parlait au début) ? Puisque comme moi tu adores Beethoven, tu devrais apprécier - au moins un peu - cette symphonie

J'ai du l'écouter il y a longtemps, mais j'ai oublié Embarassed Je vais la réécouter aujourd'hui alors et je te dirai ce que j'en ai pensé. Merci Mains
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2020-08-23, 14:13

Bon, alors… Je suis donc allé écouter intégralement la première symphonie du sieur Brahms. (j’ai écouté la version de Paavo Järvi ici)

Déjà les percussions dès le début ça ne pouvait que mettre un froid entre nous.

Après, ça confirme un peu ce que je disais plus haut, je n’accroche pas à ses ambiances musicales et honnêtement, j’ai du mal à voir où est la filiation avec Beethoven si souvent suggérée.

Bref, je l’ai sagement écouté mais cette symphonie ne m’a pas emporté du tout malgré quelques passages intéressants (en particulier la fin du 1er mouvement).

Le deuxième mouvement m’a laissé totalement indifférent

Le troisième mouvement est assez intéressant. On y retrouve des accents Beethovéniens c’est vrai, mais de manière très succincte quand même. Pas de là à en faire un héritier pour autant ou de la qualifier de « dixième » de Beethoven.

Quant au quatrième mouvement, bof, bof, bof. Comme pour le 1er mouvement c’est les 10 dernières minutes que j’ai préféré mais ça ne me parle pas plus que ça pour autant.

Ce n’est pas désagréable à l’écoute et je n’irai pas dire que je me suis ennuyé mais presque. Sa musique me laisse assez indifférent à vrai dire

Si vous avez d’autres propositions je suis preneur, parce que pour le moment Brahms ne m’inspire pas grand chose. Je trouve plus d’intérêt et de morceaux qui me plaisent chez Debussy que chez Brahms, c’est vous dire !
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2020-08-23, 19:19

Bon, tu n'as pas accroché à la 1ère symphonie, ça va être dur de trouver ce qui pourrait te plaire. Il y a bien le très beau trio opus 8, que j'aime beaucoup, et Jean aussi.

Comme tu aimes le piano, je te propose plutôt le 2ème concerto pour piano. Si les deux premiers mouvements t'ennuient, passe au 3ème mouvement (à 28'32), l'andante avec son très beau solo de violoncelle



https://www.youtube.com/watch?v=o6_lbrlehsg
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2020-08-23, 19:22

Je termine de réécouter pour la 3600ème fois le concerto pour piano n°3 de Beethoven (une valeur sûre) et ensuite j'irai écouter ce concerto que tu me proposes. Merci Mains
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MessageSujet: Re: Pourquoi vous aimez Brahms?   Pourquoi vous aimez Brahms? - Page 3 Empty2020-08-23, 20:46

Je précise que je l’ai écouté intégralement.

Contrairement à la symphonie, dès les premières notes du 1er mouvement, je me suis dit tout haut « c’est pas mal ».

Mon ressenti premier s’est confirmé tout du long. C’est bien, j’ai bien aimé mais ce n’est pas encore ça. C’est déjà beaucoup plus agréable que sa symphonie, j’ai eu plus de plaisir à l’écouter mais ce n’est pas non plus le genre de musique qui m’apporte une émotion telle que je souhaiterais la réécouter régulièrement. Mais je pense quand même le réécouter un peu plus tard pour voir si mon interêt pour ce concerto se confirme ou pas.

Le premier mouvement, j’ai vraiment bien aimé tout du long mais surtout les 5 dernières minutes qui se terminent en apothéose

Le deuxième mouvement est très sympa aussi, très dynamique et plein d’énergie même si on est loin de la fougue d’un Beethoven. Mais comme le premier mouvement, j’ai bien aimé le final.

Le troisième mouvement est peut être celui que j’ai le moins aimé. L’introduction et la conclusion du mouvement au violoncelle ne m’a fait ni chaud ni froid. La partie piano comme ci comme ça. Je l’ai trouvé trop dynamique et sans lyrisme pour un Andante dans sa première partie, et la deuxième partie, plus « douce » ne me parle pas plus que ça.

Le quatrième mouvement est très sympa même si un peu court. J’ai bien aimé (en fait je le connaissais mais je ne me souvenais plus qu’il était de Brahms).

Globalement, c’est pas mal du tout mais « il manque quand même un truc ». Je ne sais pas comment l’expliquer mais si la musique est plaisante elle ne me touche pas pour autant, elle ne m’emporte pas. Je sais pas, ça « glisse » sur moi si je puis dire. C’est sans plus en fait. Je préfère de loin les concertos pour piano de Field par exemple qui pourtant est moins « côté » que Brahms. Je sais pas, la musique de Brahms me passe à travers sans me toucher.
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