Forum sur la musique classique
 
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 La musique classique doit elle être élitiste?

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Bel Canto
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Bel Canto

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-06-03, 21:42

Jean a écrit:
aaahhhh...je sens qu'il va préféré Mozart et... Bach La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 231625

Laughing

S'il préfère Bach, il aura de qui tenir !!! Wink
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vizZ

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-06-03, 22:15

Moi je vais être un peu à contre courant car je regarde pas mal de séries via la télé et quelques animés aussi. Je sais pas j'aime bien ça me permet de me détendre un peu en rigolant et ça casse la routine. Maintenant tout dépend de ce qu'il y a, j'étais tombé sur un reportage sur Seiji Ozawa un jour sur Arte j'avais vraiment aimé. On va dire que ça dépend de mon humeur. Mais jamais de tv show ou autres bêtises par contre je trouve ça nul et sans intérêt.
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Pianoline
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Pianoline

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-06-08, 19:14

Je ne pense pas que la musique classique soit élitiste.
Quelques exemples ? Wink Bon nombre d'adolescents ( lycéens et étudiants) écoutent un peu de musique classique et exercent en plus de la musique. Il y a aussi dans certains lycées l'option musique où on nous apprend un peu d'histoire de la musique, fait découvrir beaucoup de composituers, et ou on chante dans une chorale avec des chants de tous les styles. Vous pouvez voir aussi la sensibilité des jeunes à la musique à la fête de la musique, ces petites fêtes populaires, ou on peut voir de jeunes musiciens se produire.
Selon moi, ce qui fait fuir, c'est l'univers , l'aspect élitiste justement que l'on donne injustement à la musique classique : les grands conservatoires, les musiques qui paraissent ennuyeuses quand on est enfant et les osuvenirs qu'on retient des cours de musique ou on nous apprend trop tot à écouter des grandes oeuvres, pas vraiment compréhensibles et belles à un âge trop jeune. (c'est que mon avis, ^^)

Mais des jeunes peuvent écouter de la musique électronique, du métal, des musiques purement commerciales, mais aussi du classique, sauf qu'ils ne se vantent pas ^^

Maintenant, avec ma propre expérience, je n'ai pas des parents musiciens du tout, et toute petite, j'ai été attiré par des musiques. Pas besoin d'être fille de prof de musique pour aimer le classique ni besoin d'être très intelligent !
Il y a des musiques auquelles on accroche tout de suite, et ca nous attire, nous donne envie de connaître. Pour peu d'avoir un petite assciation de musique près de chez nous, des prestations, des ocncerts de musique ou un professeur de musique (collège ou lycée, peu importe) qui nous parle et nous passionne, et hop, le tour est joué.
Ca ne tient pas à grand chose !

Ceux qui se disent ne pas aimer du tout et pensent que c'est élitiste disent peutêtre cela car tout le monde ne cesse de le répéter, on entend ca par tout, donc à force de l'entendre, on el croit.

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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-06-08, 19:19

Il y a du vrai en effet, dans les propos de Pianoline.

Par contre, pour les jeunes qui s'intéressent à la musique classique, cela représente combien de % aussi? La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Icon_neu C'est là le problème. Enfin, en même temps je ne dis pas qu'il faille absolument aimer le classique, mais bon, je trouve toujours ça mieux que de la stupide techno
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Opus100

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-14, 20:57

La musique classique doit-elle être élitiste ?
La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 10321
Quelle horreur, bien sûr que non !
Pour moi, la musique classique est une passion, et je préfère partager cette passion plutôt que vouloir m'ériger au sein d'une pseudo-élite !
Car l''élitisme dans ce domaine me déplait : il a cette fâcheuse tendance à tomber dans le péremptoire.
Bref : "mélomanie", oui ! mégalomanie, non !
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vizZ

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-14, 21:03

Moi je pense que la vrai question c'est "est ce que la musique classique est élitiste ?"
Et je pense que la réponse est oui, du moins en ce qui me concerne, car elle est beaucoup plus difficile d'accès que d'autres genres, du moins dans sa globalité.
Seul les personnes curieuses et ayant la patience de se plonger dedans pendant quelques temps pourront l'apprécier. Hors peu de personne en arrive là.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-14, 21:04

vizZ a écrit:

Seul les personnes curieuses et ayant la patience de se plonger dedans pendant quelques temps pourront l'apprécier. Hors peu de personne en arrive là.

Donc quelque part, c'est bien pourquoi elle doit être élitiste La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 231625
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-14, 21:07

Pour moi c'est plus "la flemme" des gens qui la rend élitiste.
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-14, 21:16

C'est pas faux! La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 231625
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Opus100

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-14, 21:32

vizZ a écrit:

Seul les personnes curieuses et ayant la patience de se plonger dedans pendant quelques temps pourront l'apprécier. Hors peu de personne en arrive là.
Je trouve que tu définies bien plus le fait d'approfondir une passion que d'appartenir à une élite. De plus, la rareté ne fait pas l'élite (même si l'élite savoure d'être minoritaire).

Il y a indubitablement une vision communément élitiste de la musique classique. Personnellement, je la déplore et préfère passer outre, en m'offrant le luxe de snober l'élitisme. La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 956659
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Pianoline
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-14, 22:12

Cela dépend aussi des musiques, et aussi de leur médiatisation. Par exemple, La marche turque de Mozart, tout le monde connaît. Elle n'est pas non plus très compliquée, donc beaucoup de gens l'apprécient, elle est accessible à tous.

Un autre genre bien différent, l'opéra : c'est cher, les bâtiments opéras sont de très grandes bâtisses très majestueuses et luxueuses, et même la voix d'opéra ne s'apprend pas dans les collèges et lycées et est trop peu écouté. Du coup, la majorité des gens font un blocage et n'aiment pas, et ont tendance à généraliser en parlant de "musique classique", alors qu'ils n'ont même pas écouté un vingtième et ne savent pratiquement rien.

Je sais que Malraux, du temps de De Gaulle, avait généraliser des enceintes spécialisées pour les personnes modestes : celles-ci consistaient à offrir à tous, riches ou pauvres, des spectacles : théâtres, opéras, danses. C'est grâce à Malraux notamment que les écoles peuvent bénéficier de grands avantages financiers et offrir aux élèves des voyages artistiques et culturels. Lesbibliothèques sont maintenant toutes ouvertes et gratuites. Mais par contre, les opéras n'ont pas suivi le mouvement et demeurent pour les "riches", sauf les passionnés qui font des efforts pour pouvoir s'en payer de temps en temps.

Et la musique classique, (selon les cas) implique parfois un certain niveau de compréhension, de travail. Quelqu'un qui n'a jamais fait de musique : aucune connaissance solfégique ni culture musicale, n'aura pas du tout la même compréhension que nous. La il y a un grand fossé. Pour moi, la musique est quelque chose de compliqué, il faut travailler pour la cmprendre, ca va de soi.

Mais elle n'est pas élitiste en soi : c'est la société qui la rend élitiste ou pas.
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Olivier

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-14, 22:20

Pianoline a écrit:
Cela dépend aussi des musiques, et aussi de leur médiatisation. Par exemple, La marche turque de Mozart, tout le monde connaît. Elle n'est pas non plus très compliquée, donc beaucoup de gens l'apprécient, elle est accessible à tous. 

Mais elle n'est pas élitiste en soi : c'est la société qui la rend élitiste ou pas.
Mains je suis vraiment d'accord avec toi.

Je pense que la musique classique n'est pas élitiste mais accessible pour tous.
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 01:09

Pianoline a écrit:
Cela dépend aussi des musiques, et aussi de leur médiatisation. Par exemple, La marche turque de Mozart, tout le monde connaît. Elle n'est pas non plus très compliquée, donc beaucoup de gens l'apprécient, elle est accessible à tous.
Oui (mais est-ce que tout le monde sait qu'il l'a composée peu après le décès de sa mère ? - ce qui peut susciter une nouvelle écoute, tiens...), il existe effectivement un répertoire, hélas bien limité, que tout le monde connaît (ou croit connaître). Je trouve qu'il représente mal tout ce que la musique classique peut nous offrir actuellement. Je trouve dommage que la musique classique se résume pour certains (non ! pas de statistiques ! surtout, pas de statistiques !) aux Quatre Saisons de Vivaldi ou au Boléro de Ravel. Mais je ne prends pas cela pour une fatalité, et je milite pour contribuer à émerger tout l'iceberg. La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 131822 (arf, je suis ballot, je vais le faire fondre...)

Pianoline a écrit:
Un autre genre bien différent, l'opéra : c'est cher, les bâtiments opéras sont de très grandes bâtisses très majestueuses et luxueuses, et même la voix d'opéra ne s'apprend pas dans les collèges et lycées et est trop peu écouté. Du coup, la majorité des gens font un blocage et n'aiment pas, et ont tendance à généraliser en parlant de "musique classique", alors qu'ils n'ont même pas écouté un vingtième et ne savent pratiquement rien.
Le prix du billet reste à comparer à celui des autres concerts, tous styles de musique confondus.
Mais je te rejoins pour dire que l'image élitiste affublée communément à l'opéra peut être rebutante. Et ça me paraît dommage.
(ah ? ce n'est pas exactement ce que tu voulais dire ? bah, on ne va pas se fâcher pour ça, hein La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 100620 )

Pianoline a écrit:
Mais elle n'est pas élitiste en soi : c'est la société qui la rend élitiste ou pas.
Je pense de même, c'est un choix. Choix qui peut d'ailleurs varier selon le répertoire considéré.
Par contre, l'essentiel de la musique baroque et classique (déjà beaucoup moins concernant la musique romantique) a été composée pour une élite. On peut donc considérer qu'elle était élitiste en soi. Cependant, elle est arrivée jusqu'à nous en échappant à cet élitisme. Et je trouve ça tant mieux !
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 07:50

Citation :
Je trouve dommage que la musique classique se résume pour certains (non ! pas de statistiques ! surtout, pas de statistiques !) aux Quatre Saisons de Vivaldi ou au Boléro de Ravel.

+ 1

Citation :
Le prix du billet reste à comparer à celui des autres concerts, tous styles de musique confondus.

Tout à fait. C'est un faux prétexte, un ticket pour un match de foot ou un concert de rock coute bien plus cher.

Citation :
Quelqu'un qui n'a jamais fait de musique : aucune connaissance solfégique ni culture musicale, n'aura pas du tout la même compréhension que nous.

Je ne vois pas en quoi la connaissance de la musique ( théorique ou pratique ) favorise ou non l'écoute, qui n'est qu'un pur ressenti. confused
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 10:09

Je suis majoritairement d'accord avec Snoopy. Je n'ai jamais fais de musique et je pense que j'ai déjà de bonnes références en classique.
Maintenant honnêtement la musique classique reste malheureusement élitiste pour moi si on ne la cantonne pas aux quelques morceaux connus et reconnus par le grand publique.
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Jean

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 11:45

Snoopy a écrit:

Citation :
Le prix du billet reste à comparer à celui des autres concerts, tous styles de musique confondus.

Tout à fait. C'est un faux prétexte, un ticket pour un match de foot ou un concert de rock coute bien plus cher.

Exact...je dirais même qu'en général, les prix des concerts classiques sont nettement inférieurs à ceux des concerts "variétés" - ou autres places dans les stades

Citation :
Quelqu'un qui n'a jamais fait de musique : aucune connaissance solfégique ni culture musicale, n'aura pas du tout la même compréhension que nous.

Je ne vois pas en quoi la connaissance de la musique ( théorique ou pratique ) favorise ou non l'écoute, qui n'est qu'un pur ressenti. confused

je confirme à 100% la remarque de Snoopy ...par exéprience: je suis typiquement quelqu'un qui a une connaissance fort limitée en solfège ou autre ...et les connaissances que j'ai pu acquérire , je les dois justement au fait d'avoir d'abord eu le "coup de foudre" très vite entretenu et amplifié pour la musique...Et je ne suis pas un "cas" : dans mon entourage, la grosse majorité des "amoureux" de la musique classique, n'ont aucune connaissance particulière en musique dans le sens ou tu l'entends...

Quant à "comprendre", certes je conçois qu'un "pro" ou très nbon amateur "comprenne" une partition...l'aime t'il plus que moi? pas sûr Wink

je comparerais avec la cuisine: est-ce qu'un très bon plat sera encore plus savoureux pour les papilles si le cuisinier nous explique sa "fabrication" et "composition" ?....
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Opus100

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 16:52

Oui, mais l'accès aux plus grands restaurants, donc aux plus grandes oeuvres culinaires, reste un privilège, vue la "note" à régler...


Dernière édition par Opus100 le 2011-08-15, 17:11, édité 3 fois
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 16:55

Pas besoin d'aller dans un 5 étoiles pour manger de très bons plats.

De plus, l'idée de la métaphore de Jean, n'est pas là, mais de dire que de connaitre la recette ou pas, ne te fais pas plus ou pas moins apprécier ce que tu manges. idem pour la musique donc.
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 17:12

Je voulais juste mettre des limites à sa comparaison (comme le fait que manger est avant tout un besoin vital).
Par ailleurs, dans la considération de mélomane "amateur" ou "grand connaisseur", gardons-nous bien de les opposer, les échanges entre eux ont trop de valeur ! Very Happy
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Icare
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 18:01

Snoopy avait évoqué la curiosité au début de ce topic et elle est la réponse de ce que nous sommes ici en tant que mélomanes; des êtres inlassablement curieux, donc en besoin permanent d'assouvir au mieux ce trait de caractère dominant. Et je m'aperçois ici que l'avancée dans l'âge n'émousse en rien ce désir intense de découverte. J'ai par exemple ressenti comme une certaine joie chez Joachim de découvrir en Peter Sculthorpe une musique qui le touche, ce qui ne lui serait jamais arrivé sans avoir au préalable un esprit curieux.


Dernière édition par Icare le 2011-08-15, 18:04, édité 1 fois
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Snoopy
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 18:03

100% d'accord
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 22:00

Opus100 a écrit:
Je voulais juste mettre des limites à sa comparaison (comme le fait que manger est avant tout un besoin vital).
Par ailleurs, dans la considération de mélomane "amateur" ou "grand connaisseur", gardons-nous bien de les opposer, les échanges entre eux ont trop de valeur ! Very Happy

ma comparaison se limitait exactement à ce qu'a précisé Snoopy Wink ...c'est sûr qu'on peut écouter par exemple (au festival d'Annecy) le Mariinsky orchestra dirigé par Gergiev, avec Gautier Capuçon violoncelle et Denis Matsuev pianiste pour 30 euros...pour un menu dans un 5 étoiles...il faut sans doute ajoputé un 0...si çà suffit La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 231625

et loin de moi l'idée de vouloir opposer "amateur" et "grand connaisseur" Wink
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santorino

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MessageSujet: La musique classique doit-elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 22:46

C'est un poncif, mais la manière dont la musique classique est diffusée et appréciée dans la société dépend en partie de la manière dont elle est transmise aux enfants et adolescents. Et je ne connais pas les programmes scolaires dans le domaine musical mais quand je laisse s'exprimer les jeunes avec qui je travaille à ce sujet, c'est généralement très négatif: les cours de musique sont presque toujours vécus comme très ennuyeux. Est-ce lié aux programmes? A la motivation des professeurs? Au manque de moyens des établissements?
A contrario, dans la ville où je travaille existe au sein d'un collège une classe musicale, dans laquelle le professeur est passionné par la musique, il a commencé par se procurer de vieux instruments qu'il a "retapés" et il forme plusieurs classes à devenir de véritables classes d'orchestre, donnant des concerts,... Le discours des élèves est là tout autre:ils sont passionnés et travailleurs et le collège a fini par leur payer des instruments neufs!! Mais il ne s'agit pas là du programme de musique tel qu'il est enseigné habituellement.
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 22:50

santorino a écrit:
les cours de musique sont presque toujours vécus comme très ennuyeux.

C'est malheureusement le cas

Citation :
Est-ce lié aux programmes? A la motivation des professeurs? Au manque de moyens des établissements?

Le secret: la pédagogie...mais paradoxalement, ça s'enseigne pas aux enseignants. Tu l'as ou tu l'as pas.

Citation :

A contrario, dans la ville où je travaille existe au sein d'un collège une classe musicale, dans laquelle le professeur est passionné par la musique, il a commencé par se procurer de vieux instruments qu'il a "retapés" et il forme plusieurs classes à devenir de véritables classes d'orchestre, donnant des concerts,... Le discours des élèves est là tout autre:ils sont passionnés et travailleurs et le collège a fini par leur payer des instruments neufs!! Mais il ne s'agit pas là du programme de musique tel qu'il est enseigné habituellement.

Voilà donc un exemple qui illustre ce que je disais.

En même temps, malgré tout, faut pas se leurrer, la musique ça s'apprend aussi. C'est comme les langues et pour ça..ben faut faire de la grammaire, c'est le passage obligé. C'est pas marrant mais sans ça, on ne peut rien faire. En musique c'est pareil mais on est dans un monde ou tout doit aller vite et où surtout les gens veulent savoir sans s'emmerder à apprendre. Partant de là...
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Olivier

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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty2011-08-15, 22:51

santorino a écrit:
C'est un poncif, mais la manière dont la musique classique est diffusée et appréciée dans la société dépend en partie de la manière dont elle est transmise aux enfants et adolescents. Et je ne connais pas les programmes scolaires dans le domaine musical mais quand je laisse s'exprimer les jeunes avec qui je travaille à ce sujet, c'est généralement très négatif: les cours de musique sont presque toujours vécus comme très ennuyeux. Est-ce lié aux programmes? A la motivation des professeurs? Au manque de moyens des établissements?
Pour ma part, ce n'est pas les cours de musique du collège qui m'ont donné le gout de la musique classique, loin de là.

En revanche, c'est l'écoute fortuite de quelques disques et surtout la rencontre avec un ami altiste à l'opéra de Lyon qui m'a permis de vivre mes premiers concert.
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MessageSujet: Re: La musique classique doit elle être élitiste?   La musique classique doit elle être élitiste? - Page 3 Empty

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