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 Le chevalier de Saint-George (1745-1799)

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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-03, 13:42

Sur le site de l'Opéra de Paris, comme quoi Saint-George entre au répertoire, un concert avec une des sonates pour violon et piano (mieux que le clavecin, même par Brigitte Haudebourg ; il faudrait essayer avec un pianoforte d'époque) et plusieurs airs.
https://chezsoi.operadeparis.fr/videos/du-singspiel-a-l-opera-comique-gretry-mozart-et-le-chevalier-de-saint-george
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-03, 14:16

Merci beaucoup pour l'envoi ! Very Happy
J'écouterai plus tard. .. Wink
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-03, 19:15

J'ai écouté attentivement la sonate pour violon et piano. Contrairement à l'usage d'alors, il ne s'agit pas d'une sonate pour piano avec accompagnement de violon, mais bien d'un duo pour deux instruments égaux. Par ailleurs, le second mouvement est un rondeau très français, interrompu en son milieu par un épisode complètement différent, rustique et plus tragiquement romantique. Le rapprochement est alors vite fait avec les rondeaux (écrits à la française !) des concertos de Mozart K. 216, 218 et surtout 219. Le jeune génie connaissait bien entendu la musique du Chevalier !
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joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-03, 19:25

jdperdrix a écrit:
J'ai écouté attentivement la sonate pour violon et piano. Contrairement à l'usage d'alors, il ne s'agit pas d'une sonate pour piano avec accompagnement de violon, mais bien d'un duo pour deux instruments égaux. Par ailleurs, le second mouvement est un rondeau très français, interrompu en son milieu par un épisode complètement différent, rustique et plus tragiquement romantique. Le rapprochement est alors vite fait avec les rondeaux (écrits à la française !) des concertos de Mozart K. 216, 218 et surtout 219. Le jeune génie connaissait bien entendu la musique du Chevalier !

C'est la sonate "pour clavecin avec accompagnement de violon" que j'ai placé cinq ou six posts au-dessus. Comme je le précisais aussi, il s'agit d'une vraie sonate pour violon et clavecin (ou pianoforte), où le violon ne fait pas qu'accompagner mais est bien le partenaire du piano.

Nous sommes bien d'accord, jdperdix Mains
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-03, 20:13

joachim a écrit:

C'est la sonate "pour clavecin avec accompagnement de violon" que j'ai placé cinq ou six posts au-dessus. Comme je le précisais aussi, il s'agit d'une vraie sonate pour violon et clavecin (ou pianoforte), où le violon ne fait pas qu'accompagner mais est bien le partenaire du piano.

Nous sommes bien d'accord, jdperdix Mains

J'aimerais bien entendre les deux autres sonates jouées sur un piano. Et également les autres sonates pour deux violons (Saint-George avait sans doute étudié avec Leclair...)
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-04, 13:22

Voici une autre sonate pour deux violons, très belle interprétation. Encore une fois par nos amis canadiens anglophones !

https://youtu.be/wpkAgioTLVc
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-04, 13:34

Pour ce qui est des sonates avec piano, j'ai trouvé les trois dans de sympathiques interprétations par des élèves de conservatoire (ce ne sont pas des interprétations de référence, mais j'aime bien les vidéos qui vont avec).
Voici la première :

https://youtu.be/IkT6VrJvm64
puis la seconde :
https://youtu.be/a9Ibf8POXyg
et la troisième :
https://youtu.be/-Q6fD_gr1rM
Pour la deuxième, il y a l'interprétation beaucoup plus professionnelle mentionnée plus haut :
https://youtu.be/pz_T8wIIMuM
par Yoan Brakha, violon et Félix Ramos, piano
et pour la troisième, celle-ci :
https://youtu.be/my4UGHbG7XQ
par Adam Horowitz, violon et Jonathan Salamon, piano.

Si vous avez d'autres liens pour des sonates, je suis intéressé !
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joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-04, 17:35

Les deux sonates pour 2 violons (la majeur et si bémol majeur) sont probablement des découvertes récentes car elles ne figurent pas dans le catalogue d'Alain Guédé, qui comporte pas moins de 289 numéros !

Catalogue à télécharger pour les intéressés : http://chevaliersaintgeorge.fr/catalogue-des-oeuvres


Découverte récente (début des années 2000) aussi pour 10 sonates pour clavecin seul, enregistrées en première mondiale par Anne Robert en 2006



https://www.youtube.com/watch?v=aFvo7PSmqZo
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-04, 18:24

Pendant ce temps-là, Hehe , j'attends le colissimo de mes filles avec la bio de Claude Ribbe, que je n'ai pas pu avoir le 24 puisque je ne suis pas partie là-bas, et la Poste ne travaillant quasiment pas pendant "les Fêtes".
Tous vos mails me parleront progressivement sans doute plus ensuite... Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-04, 18:31

jdperdrix a écrit:

Sur le site de l'Opéra de Paris, comme quoi Saint-George entre au répertoire,

Ne pensez-vous pas qu'il y a un "petit regain d'intérêt" pour le Chevalier, à Paris et au Canada, parce qu'il y a actuellement tournage d'un film américano-canadien sur sa vie, d'une part, et qu'il est métis, d'autre part (et cela rentre dans les nouveaux critères obligatoires de l'Opéra de Paris, pour la danse, l'opéra, les orchestres, les compositeurs ?). Simple question que je me posais..
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-05, 10:08

Anouchka a écrit:
Ne pensez-vous pas qu'il y a un "petit regain d'intérêt" pour le Chevalier, à Paris et au Canada, parce qu'il y a actuellement tournage d'un film américano-canadien sur sa vie, d'une part, et qu'il est métis, d'autre part (et cela rentre dans les nouveaux critères obligatoires de l'Opéra de Paris, pour la danse, l'opéra, les orchestres, les compositeurs ?). Simple question que je me posais..
Il y a pas mal de videos sur youtube en provenance des Etats-Unis, certaines fort bien faites. Il y a longtemps que la "discrimination positive" est appliquée là-bas. Cela finit par friser le ridicule (cf. la censure de Tintin). Ce que je trouve le plus intéressant dans l'histoire, c'est que Saint-George ait atteint sa position artistique et sociale tout en étant métis. Cela n'a que peu à voir avec la qualité intrinsèque de ses compositions.
Ce phénomène est à rapprocher de la redécouverte récente des compositions de Madame de Montgeroult ou de Louise Farrenc ou d'autres femmes. Il y a le contexte historique et la musique.
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-05, 11:21

joachim a écrit:
Les deux sonates pour 2 violons (la majeur et si bémol majeur) sont probablement des découvertes récentes car elles ne figurent pas dans le catalogue d'Alain Guédé, qui comporte pas moins de 289 numéros !
Il y a une autre liste, légèrement différente et contenant des erreurs : https://imslp.org/wiki/List_of_works_by_Joseph_Bologne_Saint-Georges.
Elle mentionne bien 6 sonates pour violon (même si la liste n'en mentionne que 5 !) Elles sont bien au catalogue Guédé sous les numéros 209 à 214 (mais pourquoi ce dernier ne mentionne-t-il pas les tonalités ?)
On trouve sur le site imslp.org un fac-simile de l'édition Pleyel regroupant les six sonates en deux livres de trois :
Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Screen10
Les deux sonates sont dans le 1er livre, la première en si bémol et la troisième en la.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-07, 01:55

Ca y'est, mon livre de Claude Ribbe est arrivé ! Je n'ai pas pu m'y plonger car Jean était là et puis maintenant je suis épuisée, je m'endormirais sur les pages et ce serait dommage ! A suivre......... Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 987794
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haquel



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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-08, 00:17

jdperdrix a écrit:
Anouchka a écrit:
Ne pensez-vous pas qu'il y a un "petit regain d'intérêt" pour le Chevalier, à Paris et au Canada, parce qu'il y a actuellement tournage d'un film américano-canadien sur sa vie, d'une part, et qu'il est métis, d'autre part (et cela rentre dans les nouveaux critères obligatoires de l'Opéra de Paris, pour la danse, l'opéra, les orchestres, les compositeurs ?). Simple question que je me posais..
Il y a pas mal de videos sur youtube en provenance des Etats-Unis, certaines fort bien faites. Il y a longtemps que la "discrimination positive" est appliquée là-bas. Cela finit par friser le ridicule (cf. la censure de Tintin). Ce que je trouve le plus intéressant dans l'histoire, c'est que Saint-George ait atteint sa position artistique et sociale tout en étant métis. Cela n'a que peu à voir avec la qualité intrinsèque de ses compositions.
Ce phénomène est à rapprocher de la redécouverte récente des compositions de Madame de Montgeroult ou de Louise Farrenc ou d'autres femmes. Il y a le contexte historique et la musique.

C'est marrant car je me fais la même réflexion. Je ne suis pas un spécialiste de ce compositeur, mais le peu que j'ai écouté, je ne suis pas transporté : je considère qu'à la même époque, il y a aussi bien et mieux en France, mais on en parle moins. Quant au faite qu'il soit métisse, en réalité, à cette époque, beaucoup de métisse se retrouve à occuper des postes important. Il n'y a qu'à voir le général Thomas Alexandre
Dumas, père de l'écrivain ; ou Joseph Serrant, général sous Napoléon, et j'ai d'autres noms d'autres personnalités, donc rien de surprenant pour moi. Peut-être que l'on découvre que l'on était plus tolérant à l'époque qu'aujourd'hui Hehe !

Vous auriez des œuvres à me conseiller pour mieux l'apprécier ?







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joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-08, 11:08

haquel a écrit:


Vous auriez des œuvres à me conseiller pour mieux l'apprécier ?


Commence par ses concertos pour violon (il y en a quelques-uns sur ce fil, et bien d'autres sur youtube) Very Happy
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-01-13, 00:51

Je suis à peu près à la moitié du livre, au moment de l'adolescence de Saint-George et de son éducation très soignée à Paris. Enfin on arrive "dans le vif du sujet".
J'ai trouvé les 45 premières pages un peu trop longuettes sur le duel du père de Joseph : on sent que Claude Ribbe a voulu se faire plaisir, là- et on s'en fiche un peu de l'histoire de ce duel-, ensuite tous les détails fastidieux sur la généalogie de la famille. Les conditions dramatiques de vie des esclaves, et leurs conditions d'affranchissement quand ils arrivaient en France etc.. : C'est très intéressant, mais trop détaillé, et puis tout simplement ça mériterait un bouquin à soi tout seul. On parle un peu trop de l'histoire du grand-père, du père, des retours en France etc...
En fait, Claude Ribbe nous fait un "cours", un historique de tout cela parce qu'évidemment il est passionné par son sujet (et pour cause), mais je me dis que ça risque d'être bien court sur la vie de St George (mort réellement à 53 ans, et non à 60 ans car il y a eu des confusions de dates de la part de certains de ses contemporains).
On va voir la suite....  Very Happy
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-02-21, 19:23

J'arrive enfin à la fin de la bio, plus qu'une dizaine de pages .Wink
Je ne change pas d'avis : C'est intéressant, on apprend des choses bien sûr, mais c'est plus détaillé sur le sort des esclaves, toutes les dates, tous les noms, la famille de Saint-George dans son intégralité, que finalement sur le Chevalier lui-même stricto sensu.
Comme si une partie concernant sa vie privée (s'il a fondé une famille -semble-t-il non, ses maîtresses étant plutôt les chanteuses évoluant dans la musique d'après ce que je comprends), et plus de détails sur son rôle "d'espion", n'avaient pas intéressé Claude Ribbe. Ce n'est pas non plus un livre de musicologue , faisant peu de réelle exégèse de sa musique (à part l'évocation de ses influences, ses études et bien sûr son talent).
Je pense que Claude Ribbe, qui est métis franco-guadeloupéen exactement comme Saint-George, s'est servi comme prétexte de ce personnage pour défendre une cause qui lui est chère, ce qu'il fit toute sa vie d'ailleurs (conférences, articles, voyages en particulier).
D'où, évidemment, également son intérêt pour le Général métis Dumas, père de notre célèbre écrivain (son autre livre).
Me voici prête à écouter progressivement les différentes vidéos de ce fil, et aller voir les analyses musicologiques que vous en faites, ou sur d'autres sites.
Merci à vous pour ces beaux envois. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-02-21, 19:30

Claude Ribbe a également publié cela :
Mémoires du chevalier de Saint-George (2010) : Vous l'avez-lu ?
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joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-02-21, 19:51

Non, je n'ai pas lu les mémoires.

Je comprends que tu sois un peu déçue, ce qui est sûr c'est que Alain Guédé est davantage "spécialiste " de la biographie du Chevalier. D'ailleurs il a créé un site qui lui est entièrement consacré.

Je ne sais pas si tu l'as vu, mais voici l'adresse :  http://chevaliersaintgeorge.fr/biographie/  Tu en apprendras beaucoup plus qu'avec Ribbe Wink
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-02-21, 20:53

Merci beaucoup ! Kiss
J'irai voir cela tout à l'heure.
Je rectifie une petite erreur : en fait , Claude Ribbe a écrit plusieurs livres, défendant tous la cause des noirs (ce qui est très bien par ailleurs). Savais-tu que dans le télé-film de FR3 (je crois), c'est lui-même qui incarnait le Chevalier ? L'as-tu vu ?
Je vais tranquillement commencer par les oeuvres conseillées par toi et Jdperdrix.
P.S. : Et on attend le film américano-canadien pour cette année ! Wink
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-05-24, 18:54

Vient de paraître chez Naxos un CD des "quatuors concertants". Il s'agit du deuxième livre de quatuors, déjà enregistrés par le Quatuor Antarès (disques peu distribués..., avec aussi le troisième livre, Op. 16). Un vieil enregistrement par le quatuor Molard chez Arion contenait le premier livre. Cette parution est donc la bienvenue, en attendant les 12 autres :


https://youtu.be/pXTos6Qi2Tc (vidéo en anglais seulement)
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty2022-05-24, 20:38

Merci, jdperdrix. Ces quatuors sont très bien interprétés.
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 6 Empty

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