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 Le chevalier de Saint-George (1745-1799)

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Anouchka

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MessageSujet: dfgh   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-05-09, 20:51

Coucou ! Au fait, cher Joachim, peux-tu me conseiller une biographie sympa du Chevalier de St George ? Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 185465


Dernière édition par Anouchka le 2021-05-10, 00:10, édité 1 fois
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-05-09, 23:50

]La biographie d'une "star" du XVIIIe siècle, musicien de génie, escrimeur et aventurier. Plus qu'un personnage , un mythe.

Qui connaît vraiment le chevalier de Saint-George ? Cet aventurier mythique du XVIIIe siècle, compositeur talentueux qui influença Mozart, était jusqu'à présent resté si énigmatique qu'on ignorait même son état civil. L'ouvrage de Claude Ribbe, fondé sur des documents inédits, lève enfin le voile sur Joseph de Bologne de Saint-George (1745-1799), fils d'une esclave de la Guadeloupe et d'un ancien mousquetaire. Escrimeur réputé invincible, cavalier de la Garde du roi, agent secret, colonel d'un régiment d'Africains et d'Antillais de l'an II, celui qui passe pour l'un des plus grands séducteurs de son époque a eu une vie digne d'un film de cape et d'épée. Son chemin le mènera de la Guadeloupe à Paris et à la Cour, où il deviendra l'intime de Marie-Antoinette, croisera Laclos, le chevalier d'Éon, le général Dumas, Haydn, Philippe Égalité, Mirabeau et, bien sûr, les plus belles femmes de son temps. Mais Saint-George était né esclave. Cette révélation, qui met en lumière un tabou de l'histoire de France, amène aussi à reconsidérer un siècle dont on croyait tout savoir.

Claude Ribbe, romancier, historien, philosophe, a notamment publié une biographie du père d'Alexandre Dumas, contemporain et ami de Saint-George. Il a été récemment désigné par le Haut Comité des commémorations nationales pour rédiger la notice du bicentenaire d'Haïti, auquel il est associé, en 2004.[/i]

Bon, voilà de quoi lire ! Je ne le commanderai pas sur Amazon, vous savez pourquoi !  Wink

Joachim a écrit:
Je ne pense pas que Mozart ait écouté une seule note de Saint-George.

Ca, j'en doute fort cher ami.
Je lis quand même "compositeur talentueux qui inspira Mozart", et ça, Joachim tu t'en souviens, nous en avions pas mal parlé !! (dont sur ce fil et chez Ron). Rien n'est prouvé sauf que !! : Je suis certaine que Mozart lors de son séjour parisien l'a entendu ici ou là, -il trainait quand même partout dans les milieux ad hoc-, et il faut je relise ses lettres de Paris pour savoir s'il mentionne son nom (je ne me souviens plus, ses lettres sont si denses).
Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 857611  Encore un petit mystère........ Very Happy
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-05-10, 00:09

En 1777, lors de son second séjour parisien, Wolfgang Amadeus Mozart rencontrera le chevalier de Saint-Georges. Cependant, le jeune compositeur autrichien ne parlera jamais de cette rencontre dans sa correspondance… Par jalousie ? Par racisme ?

Je viens de lire cela sur un blog qui date de 2012.
A suivre..Very Happy

Par contre , l'infuence de Haydn est indéniable.. Wink



Dernière édition par Anouchka le 2021-05-10, 00:42, édité 1 fois
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-05-10, 00:26

Effectivement, aucune trace semble-t-il dans les lettres mozartiennes de Paris, du Chevalier de Saint-George.
Par contre, tous les témoignages que je viens de lire vite fait, indiquent que Mozart, dans les cercles qu'il fréquentait, à Paris, ne pouvait pas ignorer sa musique ! Encore faut-il que les témoignages des musicologues et historiens soient fiables sur le sujet..
Du site "Le chevalier de Saint-George" (fiable ou pas... Wink :
L’orchestre le plus brillant de la capitale se devait de créer des oeuvres du compositeur le plus célèbre d’Europe. En 1787, Joseph commande à Josef Haydn ses six  » symphonies parisiennes « . Et c’est le chef mulâtre en personne qui dirige leur création en présence de la reine. Marie-Antoinette se prend de passion pour l’une de ces symphonies qu’elle veut pouvoir écouter plusieurs soirs de suite. L’oeuvre en tirera son nom de « La Reine ».

Impossible que Mozart ne soit pas au courant
et qu'il n'y ait pas eu de fuites sur tout ça............... Et qu'il n'ait pas aussi voulu entendre la musique de Saint-George depuis l'Autriche, d'une façon ou d'une autre (ne serait-ce que les copies des partitions qui passent en douce). Wink

Joachim, tu dois te dire : "Mais Anouchka , qu'est-ce qu'il lui prend ?"  Laughing . Mais non, simple ! : C'est ton anniversaire, ton avatar, c'est lui, j'ai des "lacunes" sur sa vie passionnante comme un roman de Dumas (c'est le cas de le dire)... Donc, "ca me prend comme ça", je trouve ça super. Hehe
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joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-05-10, 11:25

Anouchka a écrit:
Au fait, cher Joachim, peux-tu me conseiller une biographie sympa du Chevalier de St George ?

Il y a la biographie de Claude Ribbe, mais je crois que celle de Alain Guédé est encore plus affinée dans les détails. C'est lui qui a en quelque sorte "ressuscité" Saint George.

Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 41rfyw10

Voici son site : biographie et catalogue des œuvres (289 numéros !)


http://chevaliersaintgeorge.fr/biographie/

Passage concernant Haydn et Mozart

L’orchestre le plus brillant de la capitale se devait de créer des oeuvres du compositeur le plus célèbre d’Europe. En 1787, Joseph commande à Josef Haydn ses six "symphonies parisiennes" . Et c’est le chef mulâtre en personne qui dirige leur création en présence de la reine. Marie-Antoinette se prend de passion pour l’une de ces symphonies qu’elle veut pouvoir écouter plusieurs soirs de suite. L’oeuvre en tirera son nom de "La Reine".

On sait qu’en revanche Mozart qui séjournait à Paris en 1778 lorsque Saint-George y triomphait et y menait grand train a tout fait pour éviter ce compositeur noir. Bravant les injonctions de son père, il a notamment refusé d’aller jouer pour l’orchestre des amateurs que dirigeait le "Nègre des Lumières ".


On dirait bien que Leopold aurait souhaité que Wolfgang aille voir Saint George, mais il aurait semble-t-il refusé Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 1521897346
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-05-10, 18:59

Merci beaucoup pour ces infos sur la biographie. Very Happy

Joachim a écrit:
On dirait bien que Leopold aurait souhaité que Wolfgang aille voir Saint-George, mais il aurait semble-t-il refusé
En fait, ce n'est pas clair, mais plausible. Mozart s'est fait un peu "jeter" par la Cour, sa maman est tombée très malade etc... Une catastrophe malgré l'aide de quelques amis.
Par contre, orgueil mozartien ou pas, je suis persuadée intimement qu'il a eu connaissance de sa musique, et qu'il ne s'en est en nulle façon inspiré : La musique de Mozart ne ressemble pas à celle de Saint-George, plus proche de Haydn me semble-t-il..
Quelle vie ! A commencer par l'enfance... Wink
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Bel Canto
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-08-11, 21:39

J'ai pensé à toi, Joachim, quand j'ai lu cette annonce :

Lucy Boynton et Kelvin Harrison Jr ont été choisis pour incarner respectivement la reine Marie-Antoinette et le compositeur, Joseph Bologne, Chevalier de Saint-Georges, dans un film biographique retraçant la vie de ce dernier, produit par Searchlight, filiale du groupe Disney.
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http://vitabella.sosblog.fr/index.htm
joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-08-12, 09:16

Voici une bonne nouvelle. Merci, Bel Canto Kiss

Mais bon, il est regrettable que ce soient les américains, et non les français, qui vont faire un film sur le Chevalier...
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-08-22, 01:22

Ne  désespérons pas, et soyons réalistes : Nous n'avons plus les moyens de financer de telles productions historiques (décors, costumes etc..). Certes, les allemands mélomanes auraient pu le faire..en quasi-parfait  ou les anglais (mais ils n'aiment "traditionnellement" pas le Chevalier pour des raisons historiques Hehe).
C'est déjà bien, ce projet. Espérons que nous ayons autant de musique de St George que de duels ( Laughing )...
Merci Bel Canto pour l'info !  Very Happy
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-12, 00:17

J'avais un peu oublié mon envie de biographie, trop prise cet été, et puis la rentrée, et des divers ennuis...Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Icon_neu
Je devrais la trouver "sous le sapin de Noël du Sud", le 24 avec ma petite famille, cadeau des jumelles (la bio de Claude Ribbe -édition brochée, d'ailleurs ce n'est pas donné...)... A suivre Very Happy

P.S. : Je leur ai déjà fait un "petit topo" sur le Chevalier, je fais la promo de sa musique..., et du futur film ( Hehe )
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joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-13, 18:55

Très bon choix, cette biographie de Claude Ribbe Very Happy Il y a aussi celle d'Alain Guédé, qui est plus complète, mais peut-être un peu moins conviviale...
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-13, 19:39

Oui, c'est ce que tu m'avais dit. Il parait que Claude Ribbe se lit un peu comme un roman..
J'ai assez hâte de voir le film, le casting (vu sur Internet), m'a l'air pas mal... Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-13, 19:52

Mais tu as des nouvelles sur ce film ? Il va sortir quand ?
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-13, 19:54

L'an prochain mais je ne sais quand, il est en plein tournage.
Mais sur Internet, il y a quelques détails.
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-23, 21:34

Bon , eh bien avec tout ça, mon livre ne se trouvera pas sous le sapin, il me sera renvoyé par Colissimo Hehe .
Voici une vidéo très sympa de France Musique, par Claude Ribbe lui-même :
https://youtu.be/bAdA4A6iqdM
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joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-24, 17:35

Collissimo est en principe très rapide, tu auras peut-être le livre sous ton sapin Wink

Merci pour la video très sympa !
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-29, 10:25

Pour toutes celles et ceux qui, malgré ce fil, ne connaîtraient pas encore le chevalier de Saint-George, la chaîne youtube suivante contient un très grand assortiment de ses oeuvres :
Badass Joseph Saint-Georges
(même si elle était déjà mentionnée, elle méritait un rappel !)
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-29, 11:07

Merci pour ce rappel, jdperdrix Mains

Un grand choix de videos sur cette page : https://www.youtube.com/channel/UCZK1PPHgqj46n5VkuzTCynw/videos

Je me demande qui est ce "Badass" qui semble être passionné par le Chevalier !
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joachim
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-29, 18:44

Une œuvre que j'écoute pour la première fois : Sonate pour 2 violons en la majeur Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 185465



https://www.youtube.com/watch?v=PjLZ_I0wPXo
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-30, 01:21

Bien sympa tout cela, merci !! Very Happy (j'écouterai demain).
Donc comme je n'ai pas pu partir chez mes jujus à Noël, en fait elles me postent "la fameuse bio" la semaine prochaine.
J'ai hâte !! Very Happy
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jdperdrix

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-30, 12:09

Après le post de Joachim, la même sonate, la même interprétation par Augustin Hadelich aux deux violons (!), avec la video :

https://youtu.be/VLOSpuFyOZc
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-30, 16:29

Moins connues que les concertos, les 3 sonates "pour clavecin avec accompagnement de violon" En fait de vraies sonates pour violon et clavecin.

Voici la seconde en la majeur (par JJ Kantorow, dont je viens de faire la biographie)



https://www.youtube.com/watch?v=yI9zI1dugNU
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-30, 18:28

J'ai ri parce que j'avais ouvert vos trois vidéos en même-temps, et ça faisait un mix pas désagréable en fait ! (j'ai laissé 2 mn pour m'amuser).
Je vais écouter tout ça, pour une fois que j'ai le temps !
Merci ! Very Happy
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-30, 19:53

Juste pour dire : On s'est un peu enguirlandés avec mon mari sur "les dissonnances" en musique, parce qu'il m'a dit (ce que je savais), qu'il n'aimait pas du tout, par exemple, certaines oeuvres de Mozart (concertos pour piano , quatuors etc..), qui en comportaient beaucoup -c'est vrai, et moi j'adore d'ailleurs-...
Je lui ai dit : "Bon, tu n'es vraiment pas prêt pour écouter les derniers quatuors de Beethoven, ni etc.. etc..
Ecoute plutôt Le Chevalier de Saint-George ou Haydn.
Il m'a avoué qu'il préférait cette musique fluide et "très classique", "sans heurt" (je le cite).........
Des goûts et des couleurs..........................

Je ne souscris pas du tout, vous vous en doutez.
Mais Saint-George est agréable à entendre, très doux, très tendre. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty2021-12-31, 20:11

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de dissonances dans la musique de Mozart Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 1521897346  mais ça m'étonnerait. Les "classiques comme les baroques" en principe ne sont pas dissonants. Pourquoi alors parles-t-on du quatuor des dissonances, qui n'aurait donc rien d'exceptionnel... Mais bon on tombe dans le HS.

On trouve maintenant dans youtube quelques airs des opéras de Saint-George. Voici par exemple un air de l'opéra Ernestine "Ernestine que vas-tu faire ? :



https://www.youtube.com/watch?v=IqnLUHkHUcE

Cet extrait de l'opéra est l'un des rares que l'on trouve d'Ernestine, qui est perdu (seul l'Amant Anonyme est complet)
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MessageSujet: Re: Le chevalier de Saint-George (1745-1799)   Le chevalier de Saint-George (1745-1799) - Page 5 Empty

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