Pierre Boulez (1925-2016)

Je n'ai pas dit qu'elle n'aimait pas cette sonate mais qu'elle n'appartenait pas à son domaine de prédilection. Je pense qu'elle nourrissait une espèce de fascination pour cette pièce ainsi qu'une certaine admiration pour l'intellectuel musicien que Boulez représentait à ses yeux...toutefois, je peux me tromper car la discussion a été très brève. (J'ai déplacé mon commentaire dans un nouveau sujet que je viens d'ouvrir avant de l'effacer ici. Mais comme tu as réagi, ce n'est pas grave, je le laisse. Il n'est pas "hors-sujet" de toute façon).

Icare a écrit:je ne peux pas dire que j'ai été fasciné par cette sonate dans l'absolu, mais je ne peux pas dire non plus qu'elle m'a laissé indifférent,

Snoopy a répondu: La pianiste ou la sonate?

Honnêtement, et je dis ça très sérieusement, il est possible qu'à l'époque, l'interprète a joué une influence sur mon "appréciation" de cette oeuvre. Dès que je l'ai vu, elle m'a fait beaucoup d'effet. J'étais jeune et à cette époque, j'étais très attiré par la beauté asiatique. Est-ce que s'il avait s'agit d'un gros barbu, même très bon pianiste, mon souvenir serait aussi clair et agréable aujourd'hui?..Je ne sais pas.

Icare a écrit:

Honnêtement, et je dis ça très sérieusement, il est possible qu'à l'époque, l'interprète a joué une influence sur mon "appréciation" de cette oeuvre. Dès que je l'ai vu, elle m'a fait beaucoup d'effet. J'étais jeune et à cette époque, j'étais très attiré par la beauté asiatique. Est-ce que s'il avait s'agit d'un gros barbu, même très bon pianiste, mon souvenir serait aussi clair et agréable aujourd'hui?..Je ne sais pas.

Pour répondre sérieusement, je pense aussi qu'un(e) interprète peut nous influencer (bien que sommairement car le naturel reprend toujours ses droits) sur une oeuvre pour laquelle on a pas spécialement d'affinités au départ. Disons, qu'on peut se retrouver à écouter truc qu'on aurait jamais écouté avec intéret si c'était pas joué par une jolie fille (oui mesdames, nous sommes très primaires ) et que parfois cela permet de découvrir et d'élargir son horizon musical;

Et pour répondre toujours sérieusment, il ne vaut mieux pas que je montre les photos de mes copines russes de Sibérie (qui sont typées asiatiques), mongoles, chinoises et j'en passe sinon tu vas plus dormir

Un article sur Pierre Boulez ici

laudec a écrit:

L'occasion de le découvrir pour moi ! j'aime beaucoup ce qu'il a écrit pour la clarinette, par contre ce qu'il a écrit pour le piano ou plutôt le peu que j'en ai écouté ..., je pense qu'il me faudra beaucoup de temps pour commencer à apprécier   Comme chef d'orchestre, je connais beaucoup de gens  qui l'apprécient grandement

Je ne suis pas très sensible à ses pièces pour piano, malgré l'anecdote narrée un peu plus haut. En revanche, Laudec, essaie d'écouter sa SONATINE POUR FLÛTE ET PIANO. Je la considère comme mon oeuvre fétiche de PIERRE BOULEZ. Elle pourrait peut-être te plaire. Elle a quelque chose...

Pleine de dissonances...



https://www.youtube.com/watch?v=RpAjYhtLByU

une musique sans queue ni tête. En plus tu as raison de dire que c'est une des plus accessibles, car la plupart des autres

Par exemple, le fameux Marteau sans maître

https://www.youtube.com/watch?v=x2A30tJAH3s


Et ça : le Rituel in memoriam Bruno Maderna qui a plu à Icare ... c'est vrai que Maderna n'a pas fait beaucoup mieux...

https://www.youtube.com/watch?v=-k7EXNZqIUg

(je viens d'ajouter le catalogue de ses oeuvres dans la biographie de Snoopy, page 1)

joachim a écrit:

Pleine de dissonances...



https://www.youtube.com/watch?v=RpAjYhtLByU

une musique sans queue ni tête. En plus tu as raison de dire que c'est une des plus accessibles, car la plupart des autres...

Pourtant, cette musique a un sens, une cohérence, une esthétique très travaillée. Les dissonances passent finalement bien, car si elles sont effectivement un peu brutes au début de la pièce, elles s'adoucissent par la suite. Cette Sonatine a quelque chose de poétique et d'indicible à la fois.

A propos de Rituel, voilà ce que j'avais écrit tout dernièrement mais, visiblement, Joachim m'a lu en diagonal à deux reprises...peut-être écoute-t-il la musique de Boulez en diagonal aussi, ce qui expliquerait pourquoi il ne trouve ni la tête ni la queue... :

<<Concernant "Rituel in memorian Maderna", même si cette oeuvre ne m'a pas du tout rebuté, si tu m'as bien lu tu auras remarqué que je n'ai pas vraiment adhéré. J'ai surtout aimé les premières cinq minutes, après, je n'ai pas trouvé que la musique transcendait son concept, mais, au contraire, s'enlisait dedans...

Je ne connais absolument rien à ce type de musique, que j'ai pourtant essayé d'écouter, à différents moments de ma vie, mais rien à faire, ça ne passe pas. Je ne suis pourtant absolument pas hostile, en fait, même, j'aimerais bien RÉUSSIR à aimer, je ne demande que ça, mais PAS MOYEN.

Je me trouve devant quelque chose qui n'est pas significatif pour moi, c'est bien au-delà de l'opposition aimer/pas aimer. Disons que dans mon univers personnel, cela n'existe pas en tant que musique, je ne parviens pas à saisir cela en tant que musique – alors même que Debussy, l'un des grands révolutionnaires de la musique est l'un de mes compositeurs préférés.

Peut-être viendra-t-il un moment où, baignant dans de la « musique » du genre de celle de Boulez parce que ce sera la seule qui existera, dans un univers totalement différent où la perception elle-même aura changé, je parviendrai à « saisir » ce type de discours musical.

Mais pour le moment, ça ne passe toujours pas.

Petite réponse à Khri:

Une musique, on ne réussit pas à l'aimer, on la ressent ou on ne la ressent pas. réussir ne veut rien dire dans ce cas précis. Est-ce que l'on réussit à aimer le jazz lorsque l'on y est réfractaire? Non, je ne pense pas. Je connais des gens qui n'aiment pas le jazz et il est fort probable qu'ils n'aimeront jamais. En revanche, je connais quelqu'un qui n'aimait pas du tout le jazz puis, un jour, l'a redécouvert de façon plus positive par Erik Truffaz, musicien que je vais personnellement découvrir au travers d'un coffret de cinq albums. Pour la musique atonale et pas seulement sérielle, il en est de même. Je connais beaucoup de mélomanes qui n'aiment pas et n'aimeront sans doute jamais et j'en connais quelques-uns qui n'aimaient pas et qui désormais aiment certaines oeuvres, ont finalement vécu des émotions dans un "langage" qu'ils pensaient hermétique. Comment expliquer ce passage des uns face au blocage des autres? Je ne suis pas sûr d'avoir les réponses...  Selon mon expérience personnelle, j'ai découvert accidentellement la musique atonale et même sérielle sans savoir qu'il s'agissait de musique sérielle ni comprendre ce que signifiait le sérialisme. Au début, j'ai, certes, trouvé la musique un peu étrange mais elle ne m'a pas rebuté du tout. Au contraire, j'ai aussitôt ressenti des choses en l'écoutant. Sur ce point, il n'y a eu aucune intellectualisation de l'émotion de ma part: elle fut spontanée. A partir de là, il m'est plus difficile de comprendre le rejet d'un certain nombre de mélomanes ni les polémiques inutiles que cela engendre. En réalité, la poétique de Sonatine pour flûte et piano de Pierre Boulez ne m'est pas plus inaccessible ou incompréhensible que n'importe lequel des quatuors à cordes de Beethoven. La Sonatine, je l'ai aimée spontanément, dès la première écoute. Maintenant, "ne pas aimer" n'est pas un drame en soi. Je n'aime pas les quatuors à cordes de Haydn et c'est ainsi: si poétique il y a, ce dont je ne doute pas forcément, elle m'est inaccessible, comme si elle appartenait à un temps trop éloigné de ma propre compréhension et sensibilité.

laudec a écrit:

Icare a écrit:

En revanche, Laudec, essaie d'écouter sa SONATINE POUR FLÛTE ET PIANO. Je la considère comme mon oeuvre fétiche de PIERRE BOULEZ. Elle pourrait peut-être te plaire. Elle a quelque chose... Very Happy

En effet, Cette sonatine  est pleine de rebondissements et de surprises qui me plaisent beaucoup et certaines dissonances sont riches de sens, merci Icare pour cette découverte

J'étais sûr, Laudec, que tu aimerais cette oeuvre en particulier. Je commence à bien cerner tes goûts musicaux qui semblent défier toutes les époques.

Icare a écrit:

J'étais sûr, Laudec, que tu aimerais cette oeuvre en particulier. Je commence à bien cerner tes goûts musicaux qui semblent défier toutes les époques.

De toute façon, du moment que c'est de la flûte, Laudec aime bien

joachim a écrit:

Icare a écrit:

J'étais sûr, Laudec, que tu aimerais cette oeuvre en particulier. Je commence à bien cerner tes goûts musicaux qui semblent défier toutes les époques.

De toute façon, du moment que c'est de la flûte, Laudec aime bien

Et je peux te citer d'autres personnes qui n'aiment pas autant la flûte que Laudec et aiment pourtant la Sonatine de Boulez. Ce n'est pas plus étonnant que d'aimer du "symphonique" pompier ou un menuet casse-bonbon de Haydn.

Icare a écrit:

Et je peux te citer d'autres personnes qui n'aiment pas autant la flûte que Laudec et aiment pourtant la Sonatine de Boulez.  Ce n'est pas plus étonnant que d'aimer du "symphonique" pompier ou un menuet casse-bonbon de Haydn.

mais aussi

Après Paul Chihara, Michel Portal et Max Bruch, Pierre Boulez fut mon quatrième portrait par les trois albums que je possède de lui. Sans doute que le passage entre Bruch et Boulez oblige un changement de ton quelque peu brutal, et qu'il y avait longtemps que je n'avais réécouté des oeuvres aussi atonales, me complaisant dans des musiques souvent plus sentimentales, plus mélancoliques, voire plus romantiques. En fait, je suis revenu à la musique atonale sans aucune difficulté d'appréciation, mais je dois préciser que je connais bien les créations de Pierre Boulez que j'ai en ma possession pour les avoir plusieurs fois écoutées et ressenties; la Sonatine pour flûte et piano, Dérive pour flûte, clarinette en la, violon, violoncelle, vibraphone et piano, Memoriale pour flûte solo et huit instruments, Dialogue de l'ombre double pour clarinette, Cummings ist der dichter pour choeur et ensemble, Domaines avec Michel Portal, "Musique Vivante" sous la direction de Diego Masson, Rituel in memoriam Maderna pour orchestre en huit groupes, Notations I,II,III, IV & VII (versions pour orchestre) et Figures-Doubles-Prismes par l'Orchestre National de Lyon sous la direction de David Robertson. Si Domaines a quelque-chose d'envoûtant pour moi, dans un "langage" contemporain sans concession, la clarinette de Michel Portal y étant certainement pour quelque-chose, ce que je préfère chez Pierre Boulez, en fonction bien sûr de ce que je connais, les corrosives Notations, mais dans leur version pour orchestre, même si, d'après ce que j'ai pu lire ci et là, les amateurs éclairés marquèrent jusqu'ici leur préférence pour les versions pour piano seul qui répondent à une approche plus ancienne du compositeur. Celui-ci souhaita leur greffer l'invention orchestrale acquise par son expérience de chef:

"Je les ai prises comme une graine qu'on retrouve! J'avais lu à l'époque qu'on avait trouvé dans une tombe égyptienne, des grains de blé qui dataient de 2000 avant J.C.. On les avait plantés et le blé avait poussé...Naturellement, 1945, c'est moins loin mais cette anecdote m'a conforté dans mon entreprise."

Icare a écrit:

Sans doute que le passage entre Bruch et Boulez oblige un changement de ton quelque peu brutal,

Seigneur, c'est passer du Paradis à l'Enfer

joachim a écrit:

Icare a écrit:

Sans doute que le passage entre Bruch et Boulez oblige un changement de ton quelque peu brutal,

Seigneur, c'est passer du Paradis à l'Enfer

Le tout est de savoir si le cinquième portrait - je n'ai pas encore choisi le compositeur dont je ne possède que trois albums - va me faire passer de l'enfer au paradis... (selon tes goûts) Nous allons bientôt le savoir!

Tu nous diras.
Ce serait pour moi , dans ce domaine particulier, comme passer de Mozart à Boulez, effectivement.
Ca arrive, sur nos chaînes, avec leurs "clips" de rediffs. Ca peut être très marrant d'ailleurs !