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 De l'utilité (ou non) du critique musical

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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: De l'utilité (ou non) du critique musical    De l'utilité (ou non) du critique musical  Empty2022-12-01, 10:45

Pour rebondir sur l'anecdote de Jean (dans le topic sur la trompette)

Jean a écrit:

L'écoute de la "tribune des critiques de disque" sur France musique en est une formidable démonstration (qui m'amuse souvent!!)....Ne serait que dimanche dernier où ils comparaient 6 versions d'une partita pour violon de Bach; comme toujours le meneur de jeu demande à ses 3 "critiques" (variables selon les dimanches) s'ils ont une ou des versions dites de "référence" ou primordiales pour eux...Ils ont cité chacun la leur (parmi les innombrables qui existent) : Jeanine Janssen et Gaston Poulet étaient cités plusieurs fois.
A suivi l'écoute en aveugle des 6 versions choisies par l'animateur; à  la fin du 1er extrait pour les six, ils doivent en supprimer deux, la comparaison se poursuivant avec les 4 restantes , et  ainsi de suite...
Et là les deux premières virées ont été Jeanine Janssen et Gaston Poulet Very Happy

Franchement, ce que j'en vois:

1. Des "spécialistes" même pas foutus de reconnaître leur version de préférence (pourtant si on a une version de préférence c'est bien parce qu'on y trouve des différences notables. Que ce soit le tempo, le phrasé, etc...globalement la manière d'interpréter. En théorie ça saute quand même aux oreilles)

2. On se demande donc bien à quoi servent tous ces "spécialistes " censés nous "guider" quand eux-mêmes ne sont pas capable de reconnaitre leur propre goût.

3. Raison pour laquelle, je ne suis abonné à aucun magazine style "Diapason" et consorts et aussi pourquoi je n'écoute jamais ce genre d'émissions. Mes comparaisons, mon opinion, je me la forge moi même en allant butiner à droite et à gauche sur ce qui existe. D'autant que c'est tellement personnel et subjectif comme ressenti...

ps. Ca me fait penser à la collection de livres, chez Actes Sud, soit disant de "vulgarisation" des compositeurs. J'ai lu celui sur Beethoven d'André Tubeuf. Un style lourd, abscons et j'en passe. Rien de mieux pour dégoûter les néophytes!
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joachim
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joachim

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MessageSujet: Re: De l'utilité (ou non) du critique musical    De l'utilité (ou non) du critique musical  Empty2022-12-01, 11:23

Snoopy a écrit:
Raison pour laquelle, je ne suis abonné à aucun magazine style "Diapason" et consorts et aussi pourquoi je n'écoute jamais ce genre d'émissions. Mes comparaisons, mon opinion, je me la forge moi même en allant butiner à droite et à gauche sur ce qui existe. D'autant que c'est tellement personnel et subjectif comme ressenti...

Entièrement d'accord. Pas besoin que l'on me dise quelle version est la meilleure, qui de toute façon ne sera pas forcément celle qui me convient le plus...

Cette "tribune des critique de disques" - qui existait déjà dans les années 1960 sur France 4 (l'ancêtre de France Musique) - m'agaçait déjà à cette époque où j'étais ado Wink
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La_pendule

La_pendule

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MessageSujet: Re: De l'utilité (ou non) du critique musical    De l'utilité (ou non) du critique musical  Empty2022-12-01, 19:11

Idem, la meilleure version est celle que je préfère, point...

Je suis en extase devant le concerto pour violon de Mendelsohnn par Hilary Hahn, je suis CERTAIN de reconnaître sa version en aveugle, car pour en avoir écouté pas mal de version, je sais EXACTEMENT ce qui me plaît dans la version de Hahn et pourquoi c'est ma préférée !!

A l'inverse je n'aime pas le triple concerto de Beethoven par Argerich et les frères Capuçon (alors que j'aime beaucoup ces musiciens, mais là ça passe pas..) et je sais exactement pourquoi ! Je serais tout autant capable de la reconnaître entre plusieurs versions ! Tout comme je serais capable de reconnaître ma préférée par Mutter, Yo Yo Ma et Barenboim Wink C'est une certitude...

Donc c'est quand même fou de ne pas reconnaître sa version préférée...

Pour ça je n'écoute en effet pas les radios classiques car ça ne me correspondra pas, ça correspond à ce que veulent programmer les personnes de cette radio... Pour les magazines c'est un peu différent, certains articles sur l'histoire de certains compositeurs sont intéressants, et les critiques d'album, à défaut de me donner un avis qui m'intéresse, m'ont permis de découvrir des compositeurs ou des interprètes que je ne connaissais pas, simplement par l'évocation de leur nom (même si ce n'est clairement pas ma première source de découverte).
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Anouchka

Anouchka

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MessageSujet: Re: De l'utilité (ou non) du critique musical    De l'utilité (ou non) du critique musical  Empty2022-12-01, 19:23

Je suis 100 % d'accord avec vous tous !!  Very Happy ....
J'ai ré-écouté le Rondo du concerto 23 de Beethoven (envoyé à Snoopy pour son anniv, et puis on en reparlé avec Jean = j'ai ré-écouté quatre autres versions, Arguerich - Barenboim - Richter- Yuja Wang). Jean a raison, c'est Katia B. la plus "fougueuse" = je sais maintenant exactement quelle version je préfère, et pourquoi etc...
Je n'aime pas les critiques musicaux, ils me sont juste un peu utiles pour avoir un avis sur telle ou telle mise en scène d'opéra, et les "actus" à venir... Je prends tout "avec des pincettes", et je recroise mes infos avec un autre site pour un autre avis.... Wink
Cela dit, il y en a des "sympas"... , ne rejetons pas tout.....

P.S. : Eh bien, je ne suis pas prête d'acheter le bouquin de Tubeuf sur Beethoven !!!De l'utilité (ou non) du critique musical  Icon_neu
Autant lire Wiki, écouter sa musique et regarder le film "Ludwig van B.".......... Very Happy
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Jean

Jean

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MessageSujet: Re: De l'utilité (ou non) du critique musical    De l'utilité (ou non) du critique musical  Empty2022-12-02, 00:42

du calme!! ..du calme Wink

1- Chacun est encore libre dans notre pays et dans quelques autres d'écouter, de lire, ce qu'il veut...d'en prendre ce qu'il estime intéressant pour lui ou rien du tout...et même de décider que tout ce qui est dit ou écrit par d'autres n'est que de la tromperie ou fumisterie ...(dans ce cas à quoi bon l'écouter ou le lire ..., pour s'en "agacer" alors que le principe même ne convient pas??)...
Si j'en ai fait allusion , ce n'est certes pas pour le présenter comme indispensable...puisque je m'en moque un peu...mais je ne suis ni fier, ni honteux d'écouter parfois la tribune des critiques de disques!

Je tiens quand même à préciser que ces "critiques " (qui parfois sont des musiciens pros plutôt très connus ou reconnus: je pense à une violoniste réputée également cheffe d'orchestre, un pianiste idem etc..) n'ont en général pas "une version de référence" mais plusieurs ( surtout maintenant grâce à la pléthore d'enregistrements de la même oeuvre comparé aux années 60)...et que la non-reconnaissance de l'interprète à laquelle je faisais allusion n'intervient qu'après une écoute très brève de l'oeuvre (plus ou moins 3 minutes)...

J'ignore si tous "ces spécialistes" sont là pour nous "guider"...Je ne pense pas qu'ils aient cette prétention et sont les premiers témoins et donc conscients qu'ils ont des avis souvent différents voire quelques fois opposés quant à la qualité d'une interprétation...

C'est exact aussi que s'il m' arrive d'écouter la "tribune" ce n'est pas essentiellement pour m'amuser de leur ressenti
souvent différent (ce qui somme toute est bien normal : LA vérité, en matière d'interprétation n'existe pas!) mais une occasion pour moi d'écouter successivement différentes interprétations ce qui n'est pas inintéressant à plusieurs titre.)

Quant aux magasines tel que Diapason, ils ne pas sont uniquement consacrés à la chronique des disques du mois!!

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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: De l'utilité (ou non) du critique musical    De l'utilité (ou non) du critique musical  Empty2022-12-02, 10:23

Jean a écrit:
et même de décider que tout ce qui est dit ou écrit par d'autres n'est que de la tromperie ou fumisterie ...(dans ce cas à quoi bon l'écouter ou le lire ..., pour s'en "agacer" alors que le principe même ne convient pas??)...

Ben pour estimer et dire que c'est de la tromperie ou de la fumisterie, il faut bien avoir écouté et/ou lu ce que dit l'autre au préalable pour le savoir. Logique Very Happy
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Jean

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MessageSujet: Re: De l'utilité (ou non) du critique musical    De l'utilité (ou non) du critique musical  Empty2022-12-02, 11:01

pas du tout!! Wink ... si tu te considères disons "infaillible" dans ton appréciation à quoi bon lire des arguments que tu présupposes De l'utilité (ou non) du critique musical  231625 faux!!
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: De l'utilité (ou non) du critique musical    De l'utilité (ou non) du critique musical  Empty2022-12-02, 14:35

Vu comme ça, en effet. Laughing Mais je n'étais pas dans cette logique De l'utilité (ou non) du critique musical  231625
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