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  Victor JARA

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Icare
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MessageSujet: Victor JARA    Victor JARA EmptySam 28 Mai 2022 - 19:55

Víctor Lidio Jara Martínez (né à San Ignacio, province de Ñuble, le 28 septembre 1932 et mort à Santiago, vers le 15 septembre 1973) est surtout connu comme chanteur populaire chilien, et cantautor (« auteur-compositeur-interprète »). Mais il fut aussi un homme de théâtre, metteur en scène et professeur de théâtre universitaire reconnu. Il est enfin resté dans la mémoire du Chili et du monde pour sa fin tragique lors du coup d'état fasciste du 11 septembre 1973 à Santiago.

Au titre de sa carrière musicale, il est un des représentants les plus célèbres d'un courant qu'on a appelé la Nueva canción (« Chanson nouvelle »), avec Violeta Parra (Chili), Carlos Puebla (Cuba) et Mercedes Sosa (Argentine), et d'abord la nueva canción chilena (« nouvelle chanson chilienne ») avec des groupes comme Quilapayún, Inti Illimani et Illapu. Il a d'ailleurs parfois chanté sur scène et enregistré avec ces trois groupes, de même que sa route a croisé celle d'Isabel et Ángel Parra, ne serait-ce qu'à la Peña de los Parra, le lieu culturel créé et animé par les enfants de Violeta ; il a parfois mis des chansons de cette dernière à son répertoire, et il l'évoque avec tendresse et respect dans certaines de ses propres chansons (Manifiesto, par exemple).
(wiki - extrait)



Arrêté par les militaires lors du coup d'État du 11 septembre 1973, il est emprisonné et torturé à l'Estadio Chile (qui se nomme aujourd'hui stade Víctor Jara en mémoire de son sacrifice) puis à l'Estadio Nacional avec de nombreuses autres victimes de la répression qui s'abat alors sur Santiago. Il y écrit furtivement son ultime poème Estadio Chile [aussi connu comme la chanson-titre I Canto qué mal me sales!… (« Mon chant, comme tu me viens mal !… ») ou par son premier vers Somos cinco mil (« Nous sommes cinq mille… »)], poème qui dénonce le fascisme et la dictature et qui sera caché, pour le sauver, puis passera de main en main jusqu'à nous.

Ce poème est resté inachevé car Víctor Jara est rapidement mis à l'écart des autres prisonniers. Il est torturé et roué de coups. Puis il est assassiné entre le 14 et le 16 septembre après avoir eu les doigts coupés par une hache pour faire taire définitivement son chant et sa musique, selon la chanson que Julos Beaucarne a écrite en hommage au cantautor et guitariste chilien. Selon d'autres témoignages, notamment celui de sa veuve Joan Jara à qui l'on a demandé de reconnaître son corps à la morgue plusieurs jours après sa mort, dans le livre-mémoire qu'elle a écrit sur son mari Víctor Jara, un canto truncado (« Victor Jara, un chant inachevé »), il aurait eu plutôt les mains broyées à coups de crosse ou de botte, puisqu'elle l'a retrouvé :

"criblé de balles, les mains non pas tranchées mais broyées [faisant un angle impossible avec le reste de ses bras]"
(Wiki - extrait)
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joachim
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptySam 28 Mai 2022 - 20:20

Belle chanson de cet auteur attachant.

La sauvagerie du régime Pinochet est bien connue. Il devait être communiste ?
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyDim 29 Mai 2022 - 0:27

Icare a écrit:

Ce poème est resté inachevé car Víctor Jara est rapidement mis à l'écart des autres prisonniers. Il est torturé et roué de coups. Puis il est assassiné entre le 14 et le 16 septembre après avoir eu les doigts coupés par une hache pour faire taire définitivement son chant et sa musique,
(...)
"criblé de balles, les mains non pas tranchées mais broyées [faisant un angle impossible avec le reste de ses bras]"[/color][/i] (Wiki - extrait)

Quand je lis ça, ça me démoralise totalement. Je ne comprendrai jamais la cruauté humaine pale
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Icare
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyDim 29 Mai 2022 - 19:36

joachim a écrit:
Belle chanson de cet auteur attachant.

La sauvagerie du régime Pinochet est bien connue. Il devait être communiste ?

Au contraire, sous Pinochet, c'était la haine du communisme. Des gens ont été déportés, voire exécutés sur place pour avoir été dénoncés comme marxistes par leurs chers voisins, parfois arbitrairement car ces gens n'étaient pas forcément plus marxistes que les enc°°°° qui les ont dénoncés. Rolling Eyes Ceci-dit, on réduit souvent le communisme à Staline et Pol Pot mais beaucoup de communistes ont payé de leur vie le fait d'avoir été communistes et pas uniquement à l'intérieur des frontières chiliennes mais également dans d'autres pays d'Amérique latine comme l'Argentine, des dictatures soutenues par les Etats-Unis (occidentaux) et au-delà bien sûr de ce continent. Même si, personnellement, je ne suis pas communiste, on peut être communiste et anti-Staline et anti Pol Pot.
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Cyrano

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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 1:08

Snoopy a écrit:
Icare a écrit:

Ce poème est resté inachevé car Víctor Jara est rapidement mis à l'écart des autres prisonniers. Il est torturé et roué de coups. Puis il est assassiné entre le 14 et le 16 septembre après avoir eu les doigts coupés par une hache pour faire taire définitivement son chant et sa musique,
(...)
"criblé de balles, les mains non pas tranchées mais broyées [faisant un angle impossible avec le reste de ses bras]"[/color][/i] (Wiki - extrait)

Quand je lis ça, ça me démoralise totalement. Je ne comprendrai jamais la cruauté humaine pale
Pauvre Snoopy!
A l'époque où ça s'est passé, j'étais aussi horrifié que vous. Je l'ai su depuis 1973. Le président élu Salvador Allende fut assassiné avec tout son gouvernement et après avoir pris ainsi le pouvoir, les militaires ont rassemblé dans le stade sportif de la capitale des dixaines de milliers de gens, tous accusés de "communisme", torturés sauvagement et puis executés ou "disparus". Victor Jara était parmi eux. Le seul crime qu'il avait jamais commis était d'avoir fait des chansons dont le texte était un peu critique au sujet de la richesse extrême des propriétaires terriens et l'extrême pauvreté des 'campesinos'. A ce régime, presque tous les chansonniers Français des années 1960 jusqu'au 1980 seraient tués pour 'communisme'.

On lui a mis les mains sur une table, et les lui a écrabouillés doigt par doigt, avec la crosse d'un fusil. On lui a dit en riant: "On a pris soin que tu ne joueras plus jamais de la guitare!"
Il a passé encore une longue période ainsi dans le stade, et après il a été exécuté.

J'ai vu le stade à la télévision, avec tous les prisonniers. J'ai lu la fin tragique de Victor Jara dans ma revue de rock'n roll. Les journalistes de cette revue étaient complêtement livides de rage et n'épargnaient pas les malédictions à l'adresse de ce monstre de Pinochet.
Victor Jara avait un voix magnifique.
Il n'était qu'un seul de tous les victimes de cette dictature, mais comme nous sommes des mélomanes, je suppose que pour nous, il représente ce que les mathématiciens ressentent de désespoir, lorsqu'ils apprennent la fin également violente d'Archimède.
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joachim
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 10:03

Le coup d'état de Pinochet (dirigé par les Etats Unis comme par hasard) a été atroce, on en a beaucoup parlé à l'époque. Et pourtant, avant Pinochet, le Chili était un modèle de démocratie dans l'Amérique latine habituée aux dictatures.

Dans son genre, Victor Jara fait un peu penser à Theodorakis, qui a aussi souffert de la dictature.



https://www.youtube.com/watch?v=uj-3mpjDC8M

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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 13:04

Ah oui, pendant quelques décennies avant, durant et après la seconde guerre mondiale, tout le Sud de l'Europe était dans les griffes du fascisme. Cela ne s'est dissipé que pendant les années '70, que je me souvienne. Le Portugal, l'Espagne, la Grèce... Et en effet, Mikis Theodorakis était l'Orphée de la Liberté en Grèce et par extention en toute l'Europe. la musique a joué un grand rôle dans cette libération anti-fasciste d'ailleurs. Partout des chants ou des airs de musique sont nés pour accompagner la révolution et pour donner le courage à ceux qui luttaient et souffraient.
A cette époque, toute l'Amérique Latine était un véritable enfer. Un grand nombre de Nazi éminents y ont trouvé asile, par ce que la CIA des Etats-Unis les a laissé partir avec le but "d'éradiquer le communisme" dans les pays tels que le Paraguay, l'Uruguay, l'Argentine, et le Chili. Pour les puissances Américaines, la phobie anti-communiste est tellement énorme que vraiment tout est permis au service de cette lutte.
Le coup d'état de Pinochet a été rendu possible, en effet, par le gouvernement du président Ronald Reagan. Tous les morts n'avaient aucune valeur à leurs yeux. Ce qui comptait, c'était de lutter contre le "fléau communiste". Quitte à positionner une quantité de dictateurs horribles partout au monde et causer une souffrance sans nom.

Mikis Théodorakis était mon idole depuis que je suis adolescent. J'ai encore des disques de ses compositions, la chorale des poëmes de Pablo Neruda, les Mauthausen-lieder et d'autres.


Dernière édition par Cyrano le Ven 3 Juin 2022 - 21:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 18:42

Cyrano a écrit:

Le coup d'état de Pinochet a été rendu possible, en effet, par le gouvernement du président Ronald Reagan. Tous les morts n'avaient aucune valeur à leurs yeux. Ce qui contait, c'était de lutter contre le "fléau communiste". Quitte à positionner une quantité de dictateurs horribles partout au monde et causer une souffrance sans nom.

Le remède pire que mal du coup...En plus, pour pas grand chose. L'Union soviétique a beau ne plus exister et avoir changé de nom en Russie, l'actualité récente nous montre qu'elle n'a hélas rien perdu de son pouvoir de nuisance. On peut changer la forme, le fond c'est plus long
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 20:38

A vrai dire, monsieur Poutine n'est pas plus communiste qu'Agusto Pinochet lui-même, Snoopy... vous n'avez qu'à demander aux peuples Africains qui ont été massacrés et violés par son escadron appelé "Wagner", comparé auquel la SS était une bande de chérubins!
Non non, Poutine est ultra-extrême droit. Il n'a rien à envier aux pires dictateurs des années 60.


Dernière édition par Cyrano le Ven 3 Juin 2022 - 21:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 21:22

C'est un peu plus compliqué que ça

Et l'escadron "Wagner" ce n'est pas non plus la Russie. Juste une bande de débiles assoiffés de sang pour le compte de la Russie. Ce qui n'est pas la même chose.

Quant à Poutine, même s'il était "seulement" autocrate, il n'est devenu que dictateur ces dernières années. Son apogée étant avec cette guerre fratricide avec l'Ukraine
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 21:29

En tout cas, il n'est pas communiste pour un sou.
J'ai comme ça une théorie, que d'un président intelligent et efficace, quoique très peu démocratique, il a pu muer en Caligula par l'influence de cette ordure de Bashar-al-Assad, avec lequel il s'est vu allié durant la guerre en Syrie. Là-bas, il a vu qu'avec la violence la plus barbare, on pouvait obtenir des choses autrement impossibles. Assad n'hésite pas d'utiliser des armes chimiques sur son propre peuple, alors, Poutine semble avoir "profité" de cet exemple...
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 21:33

Cyrano a écrit:
En tout cas, il n'est pas communiste pour un sou.

Je n'ai jamais dit qu'il était communiste non plus. Je disais que la Russie actuelle, dans sa mentalité, a hérité de beaucoup de l'Union Soviétique. Après il ne faut pas réduire l'URSS juste au communisme, c'est un peu trop réducteur. Et c'est justement tous les petits restes de l'URSS qui façonnent encore le peuple russe d'aujourd'hui dans pas mal de choses. Bonnes ou mauvaise d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 21:51

Je n'aublierai jamais Victor Jara. Cela m'a appris de haïr le fascisme plus que tout autre chose. Il n'y a rien de pire, même pas le communisme.

Vous avez jamais entendu les Mauthausen-lieder? Existe-t-il une traduction Française? Je l'ai en Néerlandais. Les textes sont de Yakonos Kambanelis. Je me demande si ça existe en Français.
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 21:55

Cyrano a écrit:
Je n'aublierai jamais Victor Jara. Cela m'a appris de haïr le fascisme plus que tout autre chose. Il n'y a rien de pire, même pas le communisme.

Fascisme, communisme, etc... Ce ne sont que des noms de doctrines différentes pour désigner les mêmes connards qui veulent régner sur le monde sans se soucier de la vie des autres.
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 22:23

Ah, ça, ce n'est pas vrai, Snoopy.
Le fascisme est une doctrine selon laquelle la force d'une race ou un groupe lui permet de regner sur tous les autres dits inférieurs, avec n'importe lesquels moyens, y compris le génocide.
Le communisme n'est pas une doctrine mais une philosophie économique et politique. En cela, elle ne se trouve pas à l'autre bout du fascisme mais du capitalisme. La règle de base du communisme est celle-ci, que personne n'a le droit de posséder plus de richesse que ses pairs, sous peine de se trouver en flagrant délit d'injustice social, et que pour cela un Etat juste doit prendre soin d'empêcher les jaloux et les exploiteurs de s'approprier les richesses dont ils n'ont pas droit.  Le problème ne se trouve pas dans la philosophie, mais dans la nature humaine qui est ainsi faite que cette idéologie est inévitablement vouée à l'échec , vu le fait que 1. nous autres humains essayerons éternellement de nous procurer plus et encore plus, quitte à l'arracher aux autres, et que par conséquent l'Etat devra exercer un terrible contrôle sur chaque individu dans le pays, ce qui limitera la liberté de tous;
et 2. que ledit appareil de contrôle, composé lui aussi d'humains aussi faillibles que les autres, tomberont inévitablement victime de l'adage de Jean-Paul Sartre, laquelle dit que le pouvoir corrompt, et que le pouvoir absolu corrompt absolument. Les membres de l'appareil contrôleur, fondé pour faire le bien en empêchant les autres de faire le mal, finiront par abuser de leur pouvoir pour faire le mal.
Ce n'est donc pas que le communisme soit mauvais, au contraire même: comme toutes les idéologies, il est trop bien... et donc impossible à réaliser.

Mais les idéologies ne peuvent en aucun cas être comparées aux doctrines tels que le fascisme, qui n'est qu'un moyen de justifier tout ce qui est mauvais dans l'humanité.


Dernière édition par Cyrano le Sam 4 Juin 2022 - 18:27, édité 2 fois
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptyVen 3 Juin 2022 - 23:40

Je sais tout ça, mais comme tu dis, doctrine ou système politique ou autres, elles ont plus ou moins les mêmes résultats néfastes que l'on connait. La première qui est revendiquée, l'autre par ses effets pervers car comme tu dis, la nature est ainsi faite que...
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptySam 4 Juin 2022 - 0:08

Oui.
Laissons donc la politique et concentrons-nous sur la musique.
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptySam 4 Juin 2022 - 16:13

"Mais les idéologies ne peuvent en aucun cas être comparées aux doctrines tels que le fascisme, qui n'est qu'un moyen de justifier tout ce qui est mauvais dans l'humanité."

Absolument! Il y a quand même quelques exemples de "communisme", même s"il s'agit davantage d'un mélange de communisme et de socialisme, qui n'a pas trop mal fonctionné au Brésil sous Lula et en Uruguay sous Mujica. Sans prétendre que tout a marché - la perfection n'étant pas de ce monde - ces régimes n'ont pas conduit à des massacres ou génocides ni camps de concentration. Ce fut à des années lumière de Staline et Pol Pot. La démocratie et la liberté furent respectées. En revanche, le fascisme ne réserve aucun mystère sur ce point, la terreur est l'essence-même de cette doctrine. Au pouvoir, c'est le désastre programmé!

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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptySam 4 Juin 2022 - 18:25

Eh oui. Et si seulement on laissait ces pays tranquilles, sans sabotage de la CIA ou autres mouvements similaire, pourrait très bien mener à un grand bien-être. Tant qu'il est, avec tout ce sabotage fanatique, on ne saura jamais si cela marcherait.
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptySam 4 Juin 2022 - 19:07

Icare a écrit:
En revanche, le fascisme ne réserve aucun mystère sur ce point, la terreur est l'essence-même de cette doctrine. Au pouvoir, c'est le désastre programmé!

Et pourtant, c'est hallucinant le nombre de personnes qui pensent que c'est dans la nature des choses que le fort domine le faible. Perso, j'ai toujours pensé au contraire que le plus fort avait devoir de protéger les plus faibles et non de les asservir. Je suis vraiment irrécupérable...
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptySam 4 Juin 2022 - 19:36

Pour comprendre ce paradoxe humain, ma chère (mon cher?) Snoopy, nous devons nous regarder comme ce que nous sommes, fondamentalement: un animal du genre social, tel que les chiens, les singes, les rongeurs, les chevaux, etctera. Chacun de ces espèces d'animaux ont un style de vie qui d'un côté tente de s'entendre le mieux possible et de prendre soin l'un pour l'autre, puisque sans les autres, on n'est rien. Pas moyen de survivre sans nos congénaires.

D'un autre côté, nous avons cette hiérarchie, qui nous met chacun sur un échelon selon notre grade dans la communauté; et ceux qui sont haut plaçés ont plus de privilèges que ceux qui se trouvent en-dessous d'eux. Pour garder leur position, ils doivent prendre soin de ne pas être dégradés par ceux en-dessous d'eux, car de ce grade élevé dépend leur survie... vous devez avoir vu un de ces documentaires naturels où l'on montre que les animaux de bas grade doivent attendre de manger jusqu'à ce que les plus haut plaçés aient fini, et doivent se contenter de ce qui reste, s'il y en a... et celui qui est tout à fait en bas, il n'a pas beaucoup de chances de trouver beaucoup.
Alors, l'impulsion non seulement de garder le grade qu'on a, mais encore d'essayer de monter plus haut, c'est très fort dans chacun de nous, puisque non seulement notre survie mais aussi celle de nos enfants en dépend!  (car les petits des animaux de bas grade héritent du grade de leur parents, de même que ceux des parents de haut grade en profitent aussi).

L'instinct de prendre soin des autres, d'exercer la solidarité, est fondée sur notre instinct de la préservation de notre espèce. Cela s'illustre losqu'un oiseau, voyant un prédateur approcher son nid, commence à l'attaquer au risque de sa vie, ou de faire cette charade que font parfois les oiseaux de feindre d'être blessé afin de leurrer le prédateur vers eux et s'éloigner du nid où se trouvent leurs petits. Ce comportement peut se comparer à la générosité, l'altruisme, le sacrifice de soi.

Par contre, il y a d'autres occasions où ce même oiseau, menacé par un prédateur, choisira de se sauver et d'abandonner ses oeufs, en quelque sorte en se disant: "si je me sacrifie, je suis mort... mais si je me sauve, je peux en pondre d'autres, des oeufs!"
Cela, c'est l'autre instinct que nous avons, qui est tout aussi fort: l'instinct d'auto-défense. Il peut être nommé responsable pour ce que nous nommons l'égoïsme.
Cest deux instints-là peuvent rester en équilibre dans chacun, si tout va bien.

Alors, tout est dans cette petite phrase: si tout va bien!  Car si un individu se sacrifie au profit des autres, il est souvent admiré et honoré par la communauté et appelé martyr, mais... il n'en est pas moins mort pour cela.
Et si quelqu'un refuse de même témoigner la moindre petite parcelle de solidarité vis-à-vis des autres, mais garde tout pour lui quitte à laisser mourir de faim tous les autres, il est très heureux, mais il risque de finir comme beaucoups de dictateurs, écrasé par une révolution.
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptySam 4 Juin 2022 - 19:48

Cyrano a écrit:

Alors, l'impulsion non seulement de garder le grade qu'on a, mais encore d'essayer de monter plus haut, c'est très fort dans chacun de nous, puisque non seulement notre survie mais aussi celle de nos enfants en dépend!  (car les petits des animaux de bas grade héritent du grade de leur parents, de même que ceux des parents de haut grade en profitent aussi).

Cette "philosophie" ou "manière de vivre", peu importe le nom qu'on lui donne n'a plus de sens quand quelques personnes accumulent des richesses, telles qu'ils n'auront pas assez de leur existence pour en jouir. Ca devient donc totalement aberrant et prive d'autres d'avoir une vie, au minimum convenable. Tout ça pour le plus que superflus de quelques privilégiés. Il y a un gros problème d'inégalité et de répartitions des richesses dans ce monde qui n'est pas/plus acceptable. Sans parler de l'accessibilité à pouvoir "monter en grade" comme tu dis, ou tout simplement pouvoir se constituer un patrimoine "normal". Aujourd'hui les gens en sont simplement à essayer de survivre quand d'autres n'auront pas assez de 500 ans pour dépenser tout ce qu'ils ont.  Victor JARA 939584

Ce qu'il faut retenir du rapport de l'Observatoire des inégalités sur les riches en France
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MessageSujet: Re: Victor JARA    Victor JARA EmptySam 4 Juin 2022 - 21:33

Je suis complêtement d'accord, Snoopy. Ca me dépasse totalement pourquoi quelqu'un voudrait devenir (et rester) aussi riche qu'il pourrait nourrir tout un continent à lui tout seul pendant une décennie rien qu'en sacrifiant les intérêts sur sa fortune, et n'en rien faire. Au contraire, ces riches-là sont bien ceux qui financent les sabotages et contra-mouvements lorsqu'un peuple opprimé fait une révolution afin de se libérer et se choisit un chef plus juste, comme cequi est passé si souvent en Amérique latine.
A quoi cela sert-il d'être plus riche que Crésus? Ca ne vous paye pas un an de vie de plus, après tout.
Je crois bien qu'il y a un petit communiste qui dort en moi et qui se réveille de temps en temps...
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