Les compositeurs "surestimés"?

Personnellement, lorsque j'achète une oeuvre d'un compositeur qui me déçoit, je n'en veux à personne ni à moi-même et encore moins au compositeur, je la revends c'est tout. Il est dans la normalité humaine de ne pas tout aimer. Ce qui n'arrivera jamais avec l'opéra MARCO POLO de TAN DUN que je considère comme l'un des plus beaux de la seconde moitié du XXième siècle.

Moi aussi j'écris avec les tripes mais je les tourne plusieurs fois dans mon ventre avant de jouer du clavier.

Icare a écrit:

Personnellement, lorsque j'achète une oeuvre d'un compositeur qui me déçoit, je n'en veux à personne ni à moi-même et encore moins au compositeur, je la revends c'est tout. Il est dans la normalité humaine de ne pas tout aimer. Ce qui n'arrivera jamais avec l'opéra MARCO POLO de TAN DUN que je considère comme l'un des plus beaux de la seconde moitié du XXième siècle.

Moi aussi j'écris avec les tripes mais je les tourne plusieurs fois dans mon ventre avant de jouer du clavier.

Wow! C'est bon de le savoir! Merci! C'est noté... Je vais aller voir...

Martin

myaskovsky2002 a écrit:

Icare a écrit:

Personnellement, lorsque j'achète une oeuvre d'un compositeur qui me déçoit, je n'en veux à personne ni à moi-même et encore moins au compositeur, je la revends c'est tout. Il est dans la normalité humaine de ne pas tout aimer. Ce qui n'arrivera jamais avec l'opéra MARCO POLO de TAN DUN que je considère comme l'un des plus beaux de la seconde moitié du XXième siècle.

Moi aussi j'écris avec les tripes mais je les tourne plusieurs fois dans mon ventre avant de jouer du clavier.

Wow! C'est bon de le savoir! Merci! C'est noté... Je vais aller voir...Martin

Est-ce que tu abordes les opéras seulement en concert ou en DVD ou acceptes-tu de les découvrir aussi en écoute audio donc sans la partie visuelle?

Je suis allé voir les critiques... Toutes très bonnes...

Mais, il a des gens qui disent... Si vous cherchez une histoire, il n'y en a pas... La fusion de l'orient et l'occident... La femme c'est Marco, l'homme c'est Polo...

Si tu lis l'anglais

http://www.amazon.com/Tan-Dun-Marco-Polo/product-reviews/B0025XW95O/ref=sr_1_1_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

Apparemment l'opéra est difficile, une mélange de chant, de choréographie... Etc.
Donc, ce n'est pas l'histoire de l'aventurier italien qui est allé en China et qui nous a rapporté les nouilles.... Mais une... Pas d'histoire avec un homme et une femme... En ce moment, je suis un peu fauché... Le prix n'est pas exorbitant. Toutefois... Les commentaires me laissent coi.

Martin, coi

En banlieue de ma ville, il y a un excellent restaurant ''Buffet Chinois Tan Dun''. J'avoue que cela m'attire davantage. Mais je déteste pas sa Symphonie 1997. Il est cependant a mes yeux un excellent compositeur de musique de film, mais comme compositeur Classique dans le sens profond du terme, je l'imagine pas. Cependant je le préfère sans hésitation qu'aux Stockhausen, Glass, Varèse et Boulez de ce monde.

ysov a écrit:

En banlieue de ma ville, il y a un excellent restaurant ''Buffet Chinois Tan Dun''. J'avoue que cela m'attire davantage. Mais je déteste pas sa Symphonie 1997. Il est cependant a mes yeux un excellent compositeur de musique de film, mais comme compositeur Classique dans le sens profond du terme, je l'imagine pas. Cependant je le préfère sans hésitation qu'aux Stockhausen, Glass, Varèse et Boulez de ce monde.

Moi aussi, j'aime cette symphonie...je suis aussi de ton avis, les compositeurs que tu a mentionnés, je ne les aime vraiment pas... Quant aux buffets chinois... Là, je ne suis pas d'accord, au moins ici au Canada, fourchette libre, mangez toute la cochonnerie que vous voulez. C'est gras, mauvais, saveurs suspectes et invariablement sales...
En musique, pas mal d'accord... Hihihi

Martin

Oh mais tu connais sans doute pas ce buffet somptueux situé a Saint-Jérôme. Cependant oui les buffets de genres MANDARIN, c'est suspect.

ysov a écrit:

En banlieue de ma ville, il y a un excellent restaurant ''Buffet Chinois Tan Dun''. J'avoue que cela m'attire davantage. Mais je déteste pas sa Symphonie 1997. Il est cependant a mes yeux un excellent compositeur de musique de film, mais comme compositeur Classique dans le sens profond du terme, je l'imagine pas. Cependant je le préfère sans hésitation qu'aux Stockhausen, Glass, Varèse et Boulez de ce monde.

Tan Dun est à l'aise dans les deux domaines, je le préfère même dans le domaine classique contrairement à Takemitsu que j'aurais tendance à préférer dans la musique de film même si, bien sûr, il m'intéresse aussi par sa musique de concert. Ton Thât tiêt m'intéresse aussi dans les deux domaines. Pas sûr d'avoir une préférence pour l'un ou l'autre.

Puisque l'on évoque les compositeurs surestimés, peut-on estimer que les Boulez, Stockhausen, Nono, Xenakis, le furent d'une certaine façon? Je pense qu'ils ont été portés en exergue par une certaine élite et un certain média qui les ont présentés comme les valeurs incontournables de la musique contemporaine, au point que lorsque des mélomanes curieux ont voulu découvrir les classiques de leur temps, ils l'ont fait par eux, par les plus avant-gardistes et les plus en rupture. En conclusion, je dirais surtout que des compositeurs qui sont davantage connus et reconnus pour ce qu'ils représentent que par leur musique sont effectivement des compositeurs surestimés.

Sur ce point, je suis un peu d'accord quand même. Pour la musique contemporaine, c'est presque plus difficile d'estimer si un tel est trop estimé ou pas, car entre la commercialisation et les médias. Parfois, ce n'est pas de leur faute. Il suffit d'avoir beaucoup de caractère, d'avoir une tête qui fera bien, voir d'être super canon pour hop ! les médias. Et après, on entend que ca. (je mêle un peu compositeurs et interprètes...)

Mais pourtant d'autres jeunes compositeurs actuels sont prodiges, ont eu un parcours incroyable et, rien. Je me souviens d'un pianiste virtuose, sorte de Mozart contemporain, que tu m'avais présenté Icare, et qui pourtant n'était pas connu...

Après, tu as ceux qui savent mieux se vendre et profiter du système que d'autres et ce n'est pas toujours les plus talentueux, c'est vrai. En même temps, il y a aussi des compositeurs qui sont devenus célèbres par leur musique et furent reconnus par elle et le méritent amplement. Lalo Schifrin n'a pas volé son succès ni sa célébrité, mais c'est vrai qu'en oeuvrant pour le Septième Art, ça aide énormément dans la mesure où sa musique, si elle est bonne et bien mise en valeur - ce qui est arrivé quand même de temps en temps et sous condition que le film ait remporté un certain succès - elle touche alors des milliers de gens dans le monde, parce qu'il y en aura toujours qui feront attention à la musique et auront envie de la réentendre dans une écoute isolée. Une partie d'entre eux (dont moi) auront envie d'approfondir son oeuvre, découvriront qu'il est également un excellent musicien de jazz, qu'il écrit aussi des symphonies, concertos, oratorios, de très bonne facture.

Là, on reconnaît notre Icare, très ouvert d'esprit et s'intéressant à toute sorte de musique, avec le cinéma et le jazz y compris !

...et les musiques du monde... Pour être un peu moins partial envers certains noms de la musique contemporaine tels que Stockhausen et Xenakis, je tiens à dire que certaines de leurs recherches sonores et acoustiques (sur la spatialisation concernant le premier) n'étaient pas forcément inintéressantes. Je pense honnêtement qu'ils furent des musiciens expérimentaux passionnés - et peut-être même passionnants à assister (?), qu'ils ont cru en ce qu'ils faisaient. Je les respecte pour ces raisons. Ce qui est regrettable selon moi c'est que leur musique fut, quasi-systématiquement, si peu attractive et trop souvent pénible, trop souvent étrangère au plaisir dans une écoute pure. Je les ai toujours perçus comme des musiciens en blouse blanche, traitant du son en laboratoire, des chercheurs plutôt que des compositeurs...

Sinon, je ne mets pas Edgar Varese dans cette catégorie et je trouve que certaines de ses compositions sont très musicales et attractives, justement.

Hector Berlioz a écrit:

Citation :

Ces concertos débordent d'énergie, de vitalité, de joie de vivre, de...musique!

C'est vrai mais je les trouve peut-être un peu lassant... Mais c'est un peu pareil avec toute l'oeuvre de Mozart. C'est agréable à écouter mais ça ne m'enthousiaste pas.

Pleinement d'accord, il a des opéras que "franchhhhment"!

Martin

D'un prénom imprononçable, il a des œuvres belles et de très moyennes... Elle se "vendent toutes au même prix"... Parfois il est tombé dans la banalité. Comme collectionneur, j'ai eu quelques mauvaises surprises...

Martin

myaskovsky2002 a écrit:

D'un prénom imprononçable, il a des œuvres belles et de très moyennes... Elle se "vendent toutes au même prix"... Parfois il est tombé dans la banalité. Comme collectionneur, j'ai eu quelques mauvaises surprises...

Martin

De qui parles tu là??? ...de Mozart?.....qui que ce soit, si j'ai bien compris, tu souhaiterais que les oeuvres que tu estimes belles ne se vendent pas au même prix que celles que tu estimes banales? ???...dans ce cas il faudrait que ce soit chaque acheteur qui fixe le prix selon ses critères!!

et puis dirent qu'elles se vendent le même prix???? ...il y a "belle lurette" (çà fait longtemps , si l'expression n'est pas connue au Canada)...qu'il y a une anarchie complète et parfois difficilement compréhensible dans le prix des cd...

Et bien moi j'adore Chopin qui me remplit de bonheur.
J'ai été baigné depuis tout petit dans cette musique (ma mère était pianiste) alors je ne cherche pas j'aime et puis voilà.
De toutes façons, je pense que la musique éveille en nous qqch. ou pas, nous touche, ou pas. C'est individuel. Et heureusement il y en a pour tout le monde.
Pour moi, la musique n'est pas cérébrale, mais affaire de sentiments, qui me donnent la chair de poule, qui m'émeuvent (qq. larmes involontaires).
Cela suffit à mon bonheur.

shanessean a écrit:

Et bien moi j'adore Chopin qui me remplit de bonheur.
J'ai été baigné depuis tout petit dans cette musique (ma mère était pianiste) alors je ne cherche pas j'aime et puis voilà.
De toutes façons, je pense que la musique éveille en nous qqch. ou pas, nous touche, ou pas. C'est individuel. Et heureusement il y en a pour tout le monde.

Pour moi, la musique n'est pas cérébrale, mais affaire de sentiments, qui me donne la chair de poule, qui m'émeut (qq. larmes involotanires).
Cela suffit à mon bonheur.

100% d'accord avec toi

shanessean a écrit:

Et bien moi j'adore Chopin qui me remplit de bonheur.

J'aime Chopin qui est visceral, mais aussi la musique cérebral... Car j'ai ces deux choses dans mon corps.


Martin

Donc c'est cérébral avec Chopin et viscéral avec Rautavaara, ça donne envie de ...

shanessean a écrit:

Et bien moi j'adore Chopin qui me remplit de bonheur.
J'ai été baigné depuis tout petit dans cette musique (ma mère était pianiste) alors je ne cherche pas j'aime et puis voilà.
De toutes façons, je pense que la musique éveille en nous qqch. ou pas, nous touche, ou pas. C'est individuel. Et heureusement il y en a pour tout le monde.

Pour moi, la musique n'est pas cérébrale, mais affaire de sentiments, qui me donne la chair de poule, qui m'émeut (qq. larmes involotanires).
Cela suffit à mon bonheur.

Moi aussi j'aime bien ces paroles

M'oui c'est bien.

Cependant, faut surtout pas que Chopin soit joué ''feluette'' car ça déprime et sa sent la maladie. Quand c'est comme ça, là je peux comprendre Brendel avec son refus d'en jouer, car cela le rend dépressif.

Donc, il faut que Chopin soit joué Mâle et les pianistes qui le font sont pas majoritaire...

Est-ce facile d'être "mâle" tout en étant très COCU? George Sand... n'était pas fidèle, fidèle. Tous des grands, ses amants... Je vu un film sur sa vie... Sa musique est souvent désespérée... N'était-il un désespéré lui-même avec une nostalgie du pays qui se fait sentir beaucoup? Je ne sais pas grand chose à son sujet, mais sa musique me donne l'image du désespoir contrairement à Liszt (un des amants de madame tout comme de Musset et Mérimée) qui donne l'idée de sécurité, de talent, d'énergie....de grandeur... De toute façon l'orchestration de Chopin demeure, à mon avis, rudimentaire.... Pas comme Liszt qui a entamé tous les genres de composition...


Martin, incertain

myaskovsky2002 a écrit:

Je peux comprendre les compositeurs se prostituent à l'occasion pour faire de l'argent. (...) Shostakovich et Korngold la musique de films,

Ca lui a surtout été imposé plus qu'autre chose... Tout comme certaines opérettes. Et pourtant dans ses musiques de films et/ou opérettes il y a des petits bijoux