Le coup de coeur du jour ou du moment?

Lucchini et Duris sur Molière, ça me donne envie ça !



Pour rester sur le cinéma mais restourner dans la musique, j'ai vu tous les matins du monde que je n'avais jamais vu, c'est beau la viole de gambe

La_pendule a écrit:

c'est beau la viole de gambe

Comme instrument de torture c'est efficace en effet

Tu as vu le film ? Jean-Pierre Marielle et Guillaume Depardieu sont géniaux, n'est-ce-pas ?

Quant au film "Molière" avec Romain Duris et Lucchini, c'est carrément !! A voir absolument.

Lucchini il me gonfle avec le temps. C'est un faux modeste mais un vrai con finalement

Je suis complètement d'accord. C'est le bobo absolu qui se croit sorti de la cuisse de Jupiter (il voudrait être adoubé à la Comédie Française.. en plus !! ). Ego surdimensionné, mais grand talent... Il surjoue, on s'en est un peu foutu, mais bon maintenant, il y a de la "radoterie" dans l'air...
Enfin dans "Molière", il est parfait !!
Le trailer officiel du film est bien sûr dispo, mais j'hésite à vous l'envoyer (n'est-ce-pas un HS..?.).
En tout cas, nous on le regarde ce soir, super. (ça ne fera jamais que la 3ème fois !).
Jordi Savall et sa viole de gambe à Fontfroide sur un compositeur que je connaissais pas (j'irai voir) :
vidéo 2mn 48
https://youtu.be/09J-ylTiS1U

Anouchka a écrit:

Le trailer officiel du film est bien sûr dispo, mais j'hésite à vous l'envoyer (n'est-ce-pas un HS..?.).

Tu peux... De toute façon, un de plus, un de moins...On n'est plus à ça près

Bon, j'ai une autorisation du chef..

La BO en français du film (le trailer officiel est en anglais). Durée : 2 mn,

Rien que le casting ne me donne pas envie de voir le film

Je ne vous suis pas sur Lucchini, je suis un grand fan

Merci pour la BA (plus que BO je pense   ) !

Et toujours pour rester dans le thème du sujet car je suis un bon élève doublé d'un fayot  : Mon dernier coup de coeur l'interprétation par Gauthier Capuçon et Yuja Wang de la sonate pour violoncelle en sol mineur de Rachmaninoff

Je ne l'ai pas en lien car c'est un album que j'ai mais que j'aime l'écouter

ici quand même avec Capuçon mais sans Yuja Wang (que j'aime beaucoup quand elle joue Prokofiev et Rachmaninoff !). Je l'ai entendue également sur Chopin j'ai moins accroché à son jeu.

La_pendule a écrit:

Mon dernier coup de coeur l'interprétation par Gauthier Capuçon et Yuja Wang de la sonate pour violoncelle en sol mineur de Rachmaninoff

Oui, je l'ai entendue sur Mezzo, c'était magnifique !
Gauthier devait venir donner un concert à Noirmoutier en fin d'année dernière, annulé pour cause de Covid, encore une fois...

La_pendule a écrit:

Je l'ai entendue également sur Chopin j'ai moins accroché à son jeu.

Je suis d'accord avec toi. C'est sans doute à cause de sa nature assez passionnée dans le jeu, Chopin exige un toucher très particulier, et surtout pas en accélérant le tempo, ce qu'elle a un peu tendance à faire.
Elle était géniale sur le concerto N° 1 de Beethoven à la Philarmonie de Paris en septembre 2020...

(je l'ai dit hier, mais je pense que le chef a effacé nos trois messages, "re : pas de polémique sur les tenues de scène de Mademoiselle, ").

Tant mieux que ces messages aient été effacés pour ma part j'aime autant, je parle de son jeu, le reste ne m'intéresse pas

Je suis d'accord avec toi sur Chopin, ça ne se joue pas pareil, je préfère le doigté de Martha Argerich pour ce genre de musique par exemple.

Tout-à-fait, ou de Maria Joao Pires, ou d'Alexandre Tharaud, ou etc.... Certains pianistes virtuoses dans leur domaine ne peuvent tout simplement pas jouer Chopin (technicien redoutable ).

Anouchka a écrit:

Tout-à-fait, ou de Maria Joao Pires, ou d'Alexandre Tharaud, ou etc.... Certains pianistes virtuoses dans leur domaine ne peuvent tout simplement pas jouer Chopin (technicien redoutable ).

Je suis pianiste débutant, donc je ne pourrais surement jamais approcher les grands compositeurs du XIXe, mais qu'est-ce qui fait, qu'avec la pédagogie, l'enseignement, et la technicité des pianistes d'aujourd'hui, certains ne peuvent pas se l'accaparer ?

En parlant de pianiste, je vous régulièrement des vidéos, documentaires... sur Lang Lang. Je n'aime pas l'écouter (platitude, fade à mon goût). Qu'en pensez-vous ?

Et j'ai étudié les texte du musicologue Mathis Lussy (Traité de l'expression musicale). Il reprend des idées d'expressions musicales (quand faire un accelerando, crescendo, rall, dim, les différents accents non écrits sur la partition...) apparemment issues de la méthode de piano de Czerny. Avez-vous déjà potassé cela, et si oui, qu'en avez-vous pensé ?

Citation :

Je suis pianiste débutant, donc je ne pourrais surement jamais approcher les grands compositeurs du XIXe

Si tu pars dans cet état d'esprit, forcément. A moins d'être archi nul, il n'y a pas de raison que tu ne puisses pas avec le temps. En deuxième année je jouais déjà du Chopin, Bach, Beethoven et un peu de Liszt. Outre la technique, ce qui peut bloquer c'est ta morphologie. Par exemple il faut avoir de grandes mains pour jouer du Rachmaninov.

Citation :

qu'est-ce qui fait, qu'avec la pédagogie, l'enseignement, et la technicité des pianistes d'aujourd'hui, certains ne peuvent pas se l'accaparer ?

- Sont pas doués (je sais qu'on est à une époque où on a pas le droit de le dire, mais c'est la vérité. Nous ne sommes pas tous égaux en compétences)

- Prof nul (mauvaise pédagogie, ne sait pas s'adapter à son élève, etc...)

Mais en théorie, tout est accessible avec le temps, un bon apprentissage et de la volonté. Le gros problème du débutant c'est qu'il veut souvent aller trop vite donc "saute des étapes" essentielles et plafonne vite parce qu'il lui manque un petit truc technique à chaque fois. La musique c'est l'école de la patience.

Citation :

apparemment issues de la méthode de piano de Czerny. Avez-vous déjà potassé cela, et si oui, qu'en avez-vous pensé ?

Tous ceux qui ont étudié le piano sérieusement sont passés par du Czerny!! Que de (mauvais) souvenirs!!

On a un topic dédié à tes questions. Tu y trouveras peut être des réponses: Souvenirs de votre apprentissage

Et un autre topic qui aborde aussi ce sujet: Comparatif des méthodes d'apprentissage par pays

Il y a certainement d'autres topics qui abordent ce sujet plus en profondeur, mais je ne me souviens plus lesquels et où ils sont sur le forum. (il faut regarder les sujets dans ce sous forum "Discussions sur la musique")

Ba alors Snoopy, t'as fini de dire des bêtises ?

Snoopy a écrit:

Outre la technique, ce qui peut bloquer c'est ta morphologie. Par exemple il faut avoir de grandes mains pour jouer du Rachmaninov.

Même pas vrai ! J'ai de toutes petites mains , et au diable les conventions et les machos de notre époque ! Je joue du Rachmaninov et de tous els compositeurs, même de ceux qui ont cette réputation de n'être accessibles pour ces messieurs aux grandes mains !
D'autres critères peuvent jouer pour les petites mains : l'élasticité (le fait de pouvoir étendre tes doigts le plus loin possible entre chaque doigt), la rotation du poignet, la hauteur de tes mains ou de ton poignet par rapport au clavier...
M'enfin, si tu en es à ta deuxième année, tu ne dois pas t'inquiéter de cela : juste apprivoise pour l'instant le piano, prends de bonnes habitudes : rapport au clavier, bonne distance, doigtés, lecture de notes... Prends déjà l'habitude avec toutes les bases musicales et au piano, et ensuite tu pourras t'intéresser aux détails.
Ce qui prime c'est la motivation, ton envie de découvrir et d'apprendre, et la régularité du travail. Si tu es en 2e année de piano, 30 minutes de piano par jour environ est le top du top ! Plus qu'à t'organiser pour te trouver une routine,


Pour Czerny, basta ! te prends pas la tête avec ca ! Tu n'as pas besoin de Czerny ni de Hanon pour apprendre le piano et progresser. Tu pourras en jouer un peu, pour découvrir, pour travailler quelques exercices spécifiques dont tu aurais besoin selon tes difficultés ou selon un type de difficulté au piano sur ta partition. Sinon, les gammes en long et en large de Hanon ou Czerny, tu peux laisser ca aux fillettes XIXe ou les coincées du XXe ou encore XXIe siècle bonnes chrétiennes qui veulent faire les sages et bien travailler leur piano !

Voilà, les réflexions d'une prof de piano moderne, je t'en prie.

Pianoline a écrit:

Même pas vrai ! J'ai de toutes petites mains , et au diable les conventions et les machos de notre époque ! Je joue du Rachmaninov et de tous els compositeurs, même de ceux qui ont cette réputation de n'être accessibles pour ces messieurs aux grandes mains !

Oui mais toi t'es un mutant

Snoopy a écrit:

Pianoline a écrit:

Même pas vrai ! J'ai de toutes petites mains , et au diable les conventions et les machos de notre époque ! Je joue du Rachmaninov et de tous els compositeurs, même de ceux qui ont cette réputation de n'être accessibles pour ces messieurs aux grandes mains !  

Oui mais toi t'es un mutant

Si tu le dis

Citation :

Ce qui prime c'est la motivation, ton envie de découvrir et d'apprendre, et la régularité du travail.

100% d'accord. Je ne sais plus où on avait eu cette discussion justement sur le fait que contrairement aux clichés, les adultes progressent plus vite que les enfants, parce que justement ils sont motivés.

Citation :

Pour Czerny, basta ! te prends pas la tête avec ca ! Tu n'as pas besoin de Czerny ni de Hanon pour apprendre le piano et progresser. Tu pourras en jouer un peu, pour découvrir, pour travailler quelques exercices spécifiques dont tu aurais besoin selon tes difficultés ou selon un type de difficulté au piano sur ta partition.

Je suis bien d'accord aussi mais il lui faut quand même quelqu'un pour le guider vers des oeuvres de "substitution" plus sympas pour acquérir la technique. Seul il aura du mal à comprendre la difficulté d'un morceau et surtout ce que ça peut lui apporter techniquement. Au début il aura besoin d'être guidé un minimum quand même je pense.

ps. Par contre je déconseille "la facilité" c'est à dire de ne jouer que des accords. Beaucoup de gens se disent "pianistes" alors qu'en fait ils sont incapables de lire une partition et n'ont aucune notion de solfège. Ils claquent juste des accords en boucle comme le ferait un ado sur sa guitare. Après pourquoi pas si le seul but est de se faire plaisir, mais tu n'iras pas loin et ça ne donnera jamais accès au répertoire classique. Y a pas, faut "malheureusement" passer par le solfège.

Snoopy a écrit:

ps. Par contre je déconseille "la facilité" c'est à dire de ne jouer que des accords. Beaucoup de gens se disent "pianistes" alors qu'en fait ils sont incapables de lire une partition et n'ont aucune notion de solfège. Ils claquent juste des accords en boucle comme le ferait un ado sur sa guitare. Après pourquoi pas si le seul but est de se faire plaisir, mais tu n'iras pas loin et ça ne donnera jamais accès au répertoire classique. Y a pas, faut "malheureusement" passer par le solfège.

Par rapport à Czerny : c'était juste pour avoir l'avis sur sa théorie de l'expression musicale. Je me doute qu'en pédagogie, il y a longtemps qu'on a dépassé cela (et heureusement d'ailleurs) même si il y a toujours de bonnes choses à récupérer. Par exemple, pour avoir étudier pas mal de partitions manuscrites de musiciens de l'époque, en instrument à vent, cordes ils semblent marqué les temps fort, faire vraiment une différenciation, alors qu'aujourd'hui, on a un peu gommé cela, plus trop de différence entre eux. Ils mettaient certains accents sur certaines notes étrangères ou liées, etc etc... C'était pour avoir votre avis de musiciens sur cela.

En faites, je ne cherche pas vraiment à atteindre ce niveau de virtuosité là J'ai d'excellentes bases de FM, deux DEM en CRR à Créteil dont un en analyse. Je me débrouille plutôt pas mal côté théorie . Après je prends des cours avec une copine en SUP à Boulogne, mais avec le COVID et ma petite princesse d'un an, on évite les risques. Travail des bases d'abord.

En ce qui concerne la morphologie, je me souviens d'un reportage sur la clinique du musicien : une violoniste d'un symphonique parisien expliquait que c'était très dur de jouer du Paganini, car il avait une déformation des mains, donc des paluches immenses, ce qui lui permettait des facilités. Alors que elle, avait chopé des soucis tendineux et musculaires.

Pianoline a écrit:

[...] aux fillettes XIXe ou les coincées du XXe ou encore XXIe siècle bonnes chrétiennes qui veulent faire les sages [...]

ah ok carrément

Justement, ça m'énerve cette phrase, car je suis chrétienne (sans toute très libérée), désolée Pianoline, on se connait, mais c'est un peu maladroit !!

Bon moi , j'ai fait 10 ans de piano, alors c'était "le déliateur", le bon vieux Czerny, et puis très vite, du Mozart facile (sonatine etc..), les Inventions de Bach, du Scarlatti ... Mon max cela fut Chopin et un peu Schubert, mais pas assez douée évidemment pour jouer du Liszt ou des pièces dites "difficiles". (on en a déjà parlé).
J'ai , comme le dit Pianoline, des petites mains mais très élastiques, souples. Et le secret quand même je crois, Madame le Prof , c'est le travail, les gammes....., régulièrement, (au moins 30 mn par jour), et la motivation !
Ma vie m'a éloignée un peu du piano et je me suis beaucoup concentrée sur le chant difficile et éclectique que je maîtrise bien, mais je parviens encore à jouer certains trucs en bossant. ! En ce moment, je suis sur Bach et Scott Joplin. (j'avoue, pas 30 mn par jour)..

A noter que lorsqu'on a "une voix", et choriste confirmée, le piano est drôlement utile pour répéter les partitions.
En ce moment, je commence à jouer les partitions de mon ami compositeur Jean, ouh la , il a fait dans le compliqué. (à suivre, il est plutôt flutiste, donc ses partitions sont complexes au piano).

Snoopy a écrit:

Y a pas, faut "malheureusement" passer par le solfège.

Absolument, c'est la clé de tout, c'est mathématique et rébarbatif, mais pas le choix, on s'y colle !!
Pour m'encourager quand j'étais gamine, je me disais que toutes ces notes sur les partoches, c'était comme des petites fourmis qui couraient partout........

Normalement on en fait au collège

"autrefois", sans doute (j'en ai fait en classe de musique, mais évidemment avec le piano je connaissais depuis mes 7 ans).
Mais mes enfants = zéro solfège dans les classes de musique... ! (Juste des écoutes diverses et variées).
Hélas, ils ne connaissent donc pas le solfège et ne jouent d'aucun instrument. Ce qui ne les empêche pas d'adorer la musique classique...
Ton fils qui se met à la flûte connaît le solfège ? (il a papa comme prof, c'est vrai.. )