| Joseph Haydn (1732-1809) | |
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La_pendule
Nombre de messages : 671 Age : 40 Date d'inscription : 17/10/2021
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mar 26 Oct 2021, 00:18 | |
| Eh bien je pensais ne pas apprécier les textes religieux oui, car j'ai toujours eu du mal à entrer dans les requiem, mais ce week-end j'ai réécouté quelques dies irae de différents requiem et j'ai été plutôt agréablement surpris, je crois que j'avais mal perçu la chose à une époque et que j'étais resté bloqué dessus... Je suis en train d'écouter l'oratorio de noël de Saint-Saëns et je suis conquis par ce que j'écoute donc clairement je pense qu'on va pouvoir mettre cette idée de côté Du coup, pour y venir, je vais donc donner sa chance à ces oratorios composés par Haydn ! |
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joachim Admin
Nombre de messages : 26946 Age : 77 Date d'inscription : 19/08/2006
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mar 26 Oct 2021, 18:53 | |
| J'ai cru comprendre que tu es plus sensible à la musique de chambre qu'à l'orchestre, alors je ne parlerai pas de ses symphonies, mais plutôt de ses magnifiques quatuors à cordes et ses trios. Essaie les quatuors opus 64 (qui comporte le très beau "Alouette" en ré majeur) et l'opus 76 (avec "l'Empereur" et "l'Aurore")
Sinon dans un tout autre domaine, bien sûr la Création et les Saisons, ce dernier bien plus "profane" si tu n'aimes pas trop le côté religieux. |
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La_pendule
Nombre de messages : 671 Age : 40 Date d'inscription : 17/10/2021
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mar 26 Oct 2021, 19:08 | |
| Merci Joachim, vos connaissances à tous sont très appréciables Je suis allé travailler ce matin sur la création justement, et décidément, haydn se cache avec moi, ça n'est pas désagréable mais ça ne me touche pas pour l'instant. Bien entendu ce genre d'oeuvre s'écoute et se réécoute pour s'apprécier pleinement mais quand rien ne m'arroche... Parallèlement je découvre le monde des oratorio avec d'autres compositeurs, et c'est un monde très intéressant à découvrir, on aura pas tout perdu |
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Anouchka
Nombre de messages : 8238 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mar 26 Oct 2021, 20:16 | |
| Bonjour ! Ce qui peut-être a pu te rebuter dans l'écoute de "La création" ("die Schöpfung"), c'est la langue allemande. Même si on comprend bien tous les intervenants, Adam et Eve, Dieu etc.., moi j'ai besoin des sous-titres, malgré l'extraordinaire de la musique (pas mal inspirée de Haendel et de Mozart à certains moments). Ce fut le cas pour ma première vision et pour les suivantes... Idem pour "Les Saisons"... : c'est magnifique, mais il se déroule une histoire entre différents protagonistes, au fil des saisons. Bien que parlant assez bien l'allemand (que j'ai pas mal perdu !), j'ai eu besoin de lire le livret (cf. mon coffret d'Harnoncourt), pour mieux comprendre.... (oui, je sais , nous sommes divisés sur ce sujet, peu importe) ! |
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La_pendule
Nombre de messages : 671 Age : 40 Date d'inscription : 17/10/2021
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mar 26 Oct 2021, 22:54 | |
| Ah non non, j'adore l'allemand (je l'ai étudié et j'ai adoré), puis c'est une languie présente dans de nombreux opéras qui ne me gêne pas du tout, non c'est vraiment musicalement... |
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Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mar 26 Oct 2021, 23:19 | |
| Ben moi, c'est comme pour beaucoup d'opéra ...J'aime bien l'allemand ...mais , au contraire de vous, je ne le comprends pas du tout à part quelques rares mots...Bien sur depuis les nombreuses années que je connais et aiment passionnément ces deux oratorios...il m'est arrivé de lire la traduction française, (ce qui ne m'apporte aucun supplément d'émotion musicale ) ... mais surement pas chaque fois que je les écoute... çà ne fait que détourner -même un tant soit peu - ma disponibilité à savourer la musique! Et je peux dire que je n'apprécie pas d'avantage un oratorio en français parce que j'en comprends le texte...je sais je suis un genre d'OVNI dans ce domaine!! Par contre , il m'est arrivé plusieurs fois (souvent peut être?)...de rester indifférent et forcément déçu à la première écoute d'une oeuvre que je ne connaissais pas....et par la suite de l'apprécier jusqu'à la considérer comme un immense chef d'oeuvre... Je me souviens de ma découverte du réquiem de Berlioz...Je commençais à apprécier pas mal ce compositeur et à aimer aussi en général les "réquiem" (j'avais entre 23 et 30 ans)...Je me suis ennuyé à l'écoute de mon enregistrement...et la disquaire a accepter de me l'échanger: j'ai choisi en échange des concertos de Vivaldi!! Quelques mois ou année plus tard, un ami 'a préter son enregistrement de ce réquiem...j'ai été bouleversé à son écoute et stupéfait de l'émotion ressentie...Depuis il fait partie surement des 5 réquiem , (parmi tant d'autres) qui me touchent le plus. |
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Bel Canto Admin
Nombre de messages : 7206 Age : 67 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mer 27 Oct 2021, 10:19 | |
| - Jean a écrit:
- Et je peux dire que je n'apprécie pas d'avantage un oratorio en français parce que j'en comprends le texte...je sais je suis un genre d'OVNI dans ce domaine!!
Nous sommes deux alors ... Je connais et j'adore La Création pour l'avoir écoutée de nombreuses fois - merci Benoît de me l'avoir fait découvrir - mais je n'ai jamais lu une seule fois le texte. J'aime moins Les Saisons mais Haydn reste, hors opéra, un de mes compositeurs préférés. Ceci dit, qu'importe la façon d'écouter, l'important est d'apprécier ! - Jean a écrit:
- Par contre , il m'est arrivé plusieurs fois (souvent peut être?)...de rester indifférent et forcément déçu à la première écoute d'une oeuvre que je ne connaissais pas....et par la suite de l'apprécier jusqu'à la considérer comme un immense chef d'oeuvre...
J'attends toujours que cela m'arrive pour le baroque et le vérisme mais cela tarde à arriver ... |
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La_pendule
Nombre de messages : 671 Age : 40 Date d'inscription : 17/10/2021
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mer 27 Oct 2021, 13:37 | |
| Ne pas apprécier à une époque, puis apprécier plus tard quelques années après, ça m'est souvent arrivé, preuve en est avec la musique sacrée : je ne sais pas pourquoi j'avais fait un blocage dessus à une époque, mais depuis qu'on a parlé d'Haydn, même s'il ne m'a toujours pas séduit, j'ai redécouvert les passions de Bach, le requiem de Mozart qui était une de ses rares œuvres que je n'appréciais pas -et je peux donc le dire aujourd'hui, j'aime tout ce que j'ai pu entendre de Mozart jusqu'à présent- , et l'oratorio de noël de Saint-Saëns et cela fait 3 jours que je n'ai pas écouté de concerto tellement je redécouvre un univers que j'avais laissé de côté jusqu'à présent...
Mais là c'est différent, je "sens" que ça ne me parlera pas même en réécoutant. Mais je laisse Haydn de côté pour l'instant et j'essaierai quand même d'y revenir plus tard, car il est quand même au milieu des deux périodes que je préfère : le baroque et le classique. |
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Bel Canto Admin
Nombre de messages : 7206 Age : 67 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mer 27 Oct 2021, 13:42 | |
| La musique est aussi question de goût ! On peut très bien reconnaître que telle musique est très belle et ne pas l'apprécier. |
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Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mer 27 Oct 2021, 16:08 | |
| ...et de tolérance....n'est-ce pas Bel Canto?...toi qui n'aimes toujours pas le "baroque"...et que ton mari en est un passionné...!...et vous êtes toujours ensemble semble t'il? |
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Icare Admin
Nombre de messages : 17374 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
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La_pendule
Nombre de messages : 671 Age : 40 Date d'inscription : 17/10/2021
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Mer 27 Oct 2021, 18:49 | |
| - Bel Canto a écrit:
- La musique est aussi question de goût !
On peut très bien reconnaître que telle musique est très belle et ne pas l'apprécier. C'est même pas ne pas apprécier, simplement ne pas être touché, mais je sais ce que Haydn a apporté à la musique donc je ne peux pas l'ignorer pour autant. Pour ce qui est de partager ses goûts, madame m'a demandé si j'avais mis Vivaldi la dernière fois que j'ai mis la petite musique de nuit de Mozart et pourtant je l'aime hein |
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Bel Canto Admin
Nombre de messages : 7206 Age : 67 Date d'inscription : 10/07/2007
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Anouchka
Nombre de messages : 8238 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Jeu 28 Oct 2021, 00:13 | |
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Dernière édition par Anouchka le Lun 07 Mar 2022, 21:07, édité 1 fois |
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La_pendule
Nombre de messages : 671 Age : 40 Date d'inscription : 17/10/2021
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Icare Admin
Nombre de messages : 17374 Age : 60 Date d'inscription : 13/11/2009
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Dim 06 Mar 2022, 19:06 | |
| - Icare a écrit:
- Icare a écrit:
- joachim a écrit:
- Et moi qui place Haydn immédiatement après Beethoven et Mozart. Décidément nous ne sommes pas faits pour nous entendre (sur le plan musical je veux dire )
Tu ne mets pas Haydn devant Bach quand même?
En revanche, je viens de remettre le couvert avec la version originale pour orchestre des Sept dernières paroles du Christ et j'adore tous les mouvements, de la première note à la dernière. Cette musique fait partie des oeuvres classiques qui risquent de revenir souvent dans mon lecteur. J'adore vraiment cette oeuvre, il n'y a rien à jeter, chaque note, chaque mesure, de cette oeuvre s'avère être un évènement pour mes oreilles. - Citation :
- Au fait, pourtant tu places sur un piédestal les Sept dernières paroles, qui sont une suite d'adagios ou andantes ? Contradiction ?
Icare avait répondu: Tu as raison de souligner ce point qui peut paraître contradictoire lorsque j'estime préférer chez HAYDN les mouvements rapides aux mouvements lents. Il se trouve que j'y ai pensé en écrivant mon dernier commentaire, c'est pour cette raison que j'avais précisé... "en tout cas dans les symphonies que j'ai écoutées et celles-ci en particulier"... Les SEPT DERNIERES PAROLES DU CHRIST, constituées d'adagios et d'andantes comme tu le fais si bien remarquer.. ...tiennent davantage de la musique religieuse que de ses symphonies. Elles n'ont pas à mon oreille un caractère aussi léger et "débonnaire". Je ressens davantage d'intensité et de recueillement dans les SEPT DERNIERES PAROLES DU CHRIST. C'est ce qui fait selon moi toute la différence.Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis cet échange et d'autres qui, hélas, marquaient un manque d'enthousiasme de ma part pour la musique purement instrumentale de Joseph Haydn, via ses symphonies et quatuors à cordes. Pourtant, une oeuvre en particulier me toucha en profondeur. C'était d'ailleurs la première fois que j'étais à ce point sensible à une oeuvre purement instrumentale de Joseph Haydn: Les Sept Dernières Paroles du Christ en Croix (version originale pour orchestre) par l'Orchestre de Chambre de Catalogne sous la direction de Antoni Ros-Marbà. Je sais bien sûr qu'il existe différentes interprétations de ce chef-d'oeuvre, pour orgue, pour quatuor à cordes, etc, puis aussi pour soliste avec choeurs mixtes, je pense à la version "Harnoncourt" qui est somptueuse, certainement celle qui m'émeut le plus entre les deux, néanmoins, la version pour orchestre demeure mon oeuvre fétiche de Haydn dans la mesure où c'est la première oeuvre qui m'a vraiment touché chez ce compositeur alors que je bloquais presque systématiquement sur ses autres compositions purement instrumentales. Depuis, la prose musicale de Haydn a fait son bonhomme de chemin en moi, j'aime plutôt bien ses deux concertos pour violoncelle, son oeuvre pour claviers, j'adore ses Trios pour violon, violoncelle et piano - très heureux de mon intégrale - et je trouve magnifique un certain nombre de mouvements dans ses symphonies. Il n'y a guère que le quatuor à cordes que je n'ai pas encore osé réaborder, j'y reviendrai, c'est désormais inévitable. Effectivement, Les Sept Dernières Paroles du Christ en Croix se constitue principalement d'adagios et de largos, et c'est justement ce qui me fascine et m'a toujours fasciné dans cette musique: plus de 70 minutes de recueillement, de méditation... |
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La_pendule
Nombre de messages : 671 Age : 40 Date d'inscription : 17/10/2021
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Dim 06 Mar 2022, 19:38 | |
| C'est super ce voyage à travers des compositeurs laissés "de côté" si j'ai bien compris Icare ? En ce qui concerne Haydn : - joachim a écrit:
- J'ai cru comprendre que tu es plus sensible à la musique de chambre qu'à l'orchestre, alors je ne parlerai pas de ses symphonies, mais plutôt de ses magnifiques quatuors à cordes et ses trios. Essaie les quatuors opus 64 (qui comporte le très beau "Alouette" en ré majeur) et l'opus 76 (avec "l'Empereur" et "l'Aurore")
Je te confirme que les trios et les quatuors m'ont vraiment touché, la musique de chambre d'Haydn est très intéressante, puis le quatuor à cordes est quasiment né avec Haydn donc difficile de passer à côté ! |
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Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Dim 06 Mar 2022, 19:47 | |
| Ses messes et oratorios sont aussi formidables!! |
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Anouchka
Nombre de messages : 8238 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Lun 07 Mar 2022, 21:06 | |
| J'adore Haydn, un génie, je connais bien sûr par coeur toutes les oeuvres que vous citez, et j'ai un amour infini pour "Les sept paroles du Christ", "Les quatre saisons", "La Création" , ainsi que certaines symphonies, oeuvres pianistiques etc... Par contre, et sans polémique, depuis toujours j'ai préféré Mozart et Bach. C'est ainsi.... P.S. : Dieu sait que je m'en suis expliqué moult fois sur le forum "Ron", et ici ! |
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Snoopy Admin
Nombre de messages : 31008 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Ven 11 Mar 2022, 18:37 | |
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Anouchka
Nombre de messages : 8238 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Sam 12 Mar 2022, 00:24 | |
| Très beau, cela !! Merci. Haydn n'est pas "le mal-aimé", pour moi il n'est pas "le préféré", c'est tout........ |
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Snoopy Admin
Nombre de messages : 31008 Age : 49 Date d'inscription : 10/08/2006
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Sam 12 Mar 2022, 22:57 | |
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Anouchka
Nombre de messages : 8238 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Dim 13 Mar 2022, 00:47 | |
| 2 volumes.. Tu nous gâtes.. Ce soir sur Mezzo, (je n'ai pu hélas qu'écouter la fin), un concerto pour violoncelle en ut majeur de Haydn avec le sémillant violoncelliste Queyras, sous la baguette de Jonathan Nott, chef de l'Orchestre de la Suisse Romande (toujours très sympa et souriant, lui). 2019. J'ai cru un instant que c'était Mozart !! Suivi par (toujours même orchestre), une sublime N° 4 de Beethoven. https://youtu.be/XS9Ysn7348w (Queyras, mais pas la version de ce soir). |
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Jean
Nombre de messages : 8754 Age : 81 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Dim 13 Mar 2022, 09:10 | |
| - Anouchka a écrit:
- 2 volumes.. Tu nous gâtes..
Ce soir sur Mezzo, (je n'ai pu hélas qu'écouter la fin), un concerto pour violoncelle en ut majeur de Haydn avec le sémillant violoncelliste Queyras, sous la baguette de Jonathan Nott, chef de l'Orchestre de la Suisse Romande (toujours très sympa et souriant, lui). 2019. J'ai cru un instant que c'était Mozart !! Suivi par (toujours même orchestre), une sublime N° 4 de Beethoven.
https://youtu.be/XS9Ysn7348w (Queyras, mais pas la version de ce soir). Je lui en veux (à Mozart!) d'avoir oublié (? ) d'en composé un ou même plusieurs!! |
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Anouchka
Nombre de messages : 8238 Age : 63 Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) Dim 13 Mar 2022, 20:12 | |
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| Sujet: Re: Joseph Haydn (1732-1809) | |
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