Joseph Haydn (1732-1809)

Ou bien à l'orgue aussi (Mais je pourrais parier un million en toute tranquillité que ce n'est pas ce genre de version).

Mais il devait être trop fatigué à simplement songer à penser de le spécifier.

HAYDN pour orgue seul, je n'aurais jamais acheté sans écoute préalable. Il s'agit de la version originale pour orchestre et j'avoue que c'est mieux passé que les symphonies que j'ai écoutées du monsieur.

Je te rejoint en partie à propos de ses symphonies. Pour moi, il est monsieur majeur et monsieur menuet.

Il y a de belles choses tout-de-même.

ysov a écrit:

Pour moi, il est monsieur majeur et monsieur menuet.

Et toutes les Sturm und Drang en mineur (10 si je ne me trompe pas) ? Plus que chez tous ses contemporains. Pour les menuets, évidemment c'est un des mouvements dans les symphonies de l'époque, tous les compositeurs y sont passés

Le français Hyacinthe Jadin est le sturm und drang allemand par excellence! De plus son corpus contient beaucoup plus de mineurs que Haydn. Franz-Josef est pas le compositeur du Sturm und Drang, mais surtout du froufrou poudreux. Heureusement qu'il fut un excellent mélodiste, ça compense.

Et bien moi, je viens de me pencher sur deux symphonies de HAYDN, la N°39 in g minor pour deux hautbois, quatre cors et cordes et la N°45 sous-titrée "Farewell" pour deux hautbois, deux cors et cordes. Elles sont toutes les deux en quatre mouvements. Pour la N°39, elle commence sur un "Allegro assai" assez captivant qui ne manque ni de tension ni d'intensité. Mais dès l'andante, j'ai vite décroché et le menuet qui suit n'a pas arrangé les choses. C'est le genre de musique qui m'ennuie complètement, où il ne se passe rien, où les notes s'emboitent les unes aux autres dans une mécanique typique de cette période. Heureusement, le quatrième mouvement, "Finale, Allegro di molto", retrouve la tension et l'intensité du premier. La N°45 présente un premier mouvement "Allegro assai" d'une belle énergie, dommage que l'adagio et le menuet allegretto qui suivent ont eu sur moi l'effet d'un somnifère . Le "Finale Presto - adagio" qui achève cette symphonie, me laisse une impression mitigée et c'est bizarrement l'adagio conclusif qui a un peu agrippé mon oreille. Inutile de vous préciser que je préfère largement LES SEPT DERNIERES PAROLES DU CHRIST parce que là au moins, il ne m'ennuie pas avec ses menuets ou andantes "rasoir".

Symphonies N° 39 & 45 par le "Münchener Kammerorchester" sous la direction de Alexander Liebreich.

Et moi qui place Haydn immédiatement après Beethoven et Mozart. Décidément nous ne sommes pas faits pour nous entendre (sur le plan musical je veux dire )

Icare a écrit:

C'est le genre de musique qui m'ennuie complètement, où il ne se passe rien, où les notes s'emboitent les unes aux autres dans une mécanique typique de cette période.

Je propose de bannir Icare pour outrage

Bien d'accord, car c'est inadmissible d'écrire des choses pareilles sur Haydn

Franchement est ce qu'on se permettrait, nous, de dire du mal des compositeurs contemporains de la même manière?

joachim a écrit:

Et moi qui place Haydn immédiatement après Beethoven et Mozart. Décidément nous ne sommes pas faits pour nous entendre (sur le plan musical je veux dire )

Tu ne mets pas Haydn devant Bach quand même?

En revanche, je viens de remettre le couvert avec la version originale pour orchestre des Sept dernières paroles du Christ et j'adore tous les mouvements, de la première note à la dernière. Cette musique fait partie des oeuvres classiques qui risquent de revenir souvent dans mon lecteur.

Joachim et Snoopy, vous aimez tout de Haydn?

Icare a écrit:

.

Joachim et Snoopy, vous aimez tout de Haydn?

Non mais un bon 80% facile

Snoopy a écrit:

Franchement est ce qu'on se permettrait, nous, de dire du mal des compositeurs contemporains de la même manière?

Mais comme chez Haydn, il y des choses que je n'aime pas chez les contempotains: disons que chez Haydn, ce que je n'aime pas a pour effet mais jamais alors que chez les contemporains ça peut être aussi mais plus souvent Voilà pour la nuance.

Icare a écrit:

Tu ne mets pas Haydn devant Bach quand même?

Joachim et Snoopy, vous aimez tout de Haydn?

Mais, si Icare, je mets Haydn avant Bach, et Bach même après Schubert, Liszt ou Tchaïkovski.... Ce qui ne veut pas dire bien sûr que je n'aime pas Bach.

joachim a écrit:

Icare a écrit:

Tu ne mets pas Haydn devant Bach quand même?

Joachim et Snoopy, vous aimez tout de Haydn?

Mais, si Icare, je mets Haydn avant Bach, et Bach même après Schubert, Liszt ou Tchaïkovski.... Ce qui ne veut pas dire bien sûr que je n'aime pas Bach.

Et bien moi je mets BACH devant tout ce petit monde car aucun des compositeurs que tu as cité n'écrit une musique qui me fascine autant que celle de L'auteur de l'Art de la fugue. Je trouve que BACH a plus de génie que tous ces compositeurs réunis, mais tout ça est affaire de goût et est certainement discutable, je te le concède mon bon Joachim. En tout cas, je sais que Jean ne me lancera pas la pierre parce qu'il n'en pense pas moins . Nous sommes sûrement les deux gros bachiens du forum et puis il faut dire que chez BACH je n'ai jamais entendu quelque chose qui m'ennuie autant que les menuets au kilomètre du père Haydn.

Je met Bach également bien devant Haydn et Tchaïkovsky, mais très très très peu devant Liszt et Schubert, car ses derniers dans leur genre ont autant de génie que le Cantor. Pour la période Classique, je suis plus mitigé mais C.P.E. Bach de même que Mozart sont mes tops et pour Mozart ce sera surtout sa dernière période qui me plaira d'avantage, cette période qui correspond justement à sa découvert de J.S. Bach, qui fut le seul a lui causer un choc et comme de cette manière indirecte Bach lui mit du plomb dans la tête, ses oeuvres n'en sont que plus magnifiques.

votre duo ou duel (oh très sympathique!) sur Haydn et Bach m'a bien fait sourire...
Evidemment sur ce coup je suis très proche d'Icare...et si à une époque (lointaine...çà va tellement vite!) j'écoutais souvent des symphonies et quatuors de Haydn...(au début peut être plus que Bach)...çà c'est largement inversé ...depuis longtemps!
Et je pense aussi que ses "menuets" n'y sont pas pour rien
Mais j'aime toujours Haydn...et même beaucoup, dans La Création, Les Saisons,...et ses messes (surtout les 6 dernieres + la messe de ste Cécile) dont je ne me lasse pas...

Justement, Jean, pour mieux apprécier Haydn, je vais suivre ce que tu aimes le plus chez lui. J'attends tes conseils. Les deux oeuvres que j'adore de lui - je les avais déjà citée ici - sont DIE SIEBEN LETZTEN WORTE UNSERES ERLÖSERS AM KREUZE par HARNONCOURT et LES SEPT DERNIERES PAROLES DU CHRIST dans la version pour orchestre sous la direction de ANTONI ROS-MARBI.

Pour les messes il y a plein de très bonnes versions: j'ai un petit faible pour Gardiner qui a des solistes excellents - belle version aussi de Naxos (mais solistes moins...fascinant)...Marriner aussi excellents, Harnoncourt, ...

Ce que tu cites, cher Icare, c'est deux fois la même composition, mais pour d'autres instruments. Il est vraiment difficile de dire quelle est la meilleure version.
Les diférentes versions sont, je ne m'en doûte, d'égale valeur mus!icale.
Dis moi laquelle tu as aimée, stp.

Les deux avec une préférence pour la vocale.

Oui, je suis d'accord avec toi. Quel Génie!

Je viens de relire les 15 pages, (d'ailleurs très intéressantes grâce en grande partie à Benoît, que l'on voit trop rarement) car j'étais persuadé d'avoir déjà parlé d'un disque de concertos pour clarinette de Haydn, toujours par Dieter Köckler (finalement, j'ai retrouvé c'est sur le forum Haydn)



Jusqu'à présent je n'avais écouté que le concerto en si bémol , à la radio, et il ne m'avait pas semblé "haydnien", d'autant moins qu'il s'agirait d'une oeuvre de pleine maturité (autour de 1785/90). Pour Dieter, pourtant, il est bien de Haydn, ainsi que les deux autres pour 2 clarinettes (celui en mi bémol serait le 6ème concerto pour 2 lira organizzate, donc de 1786 et celui en si bémol serait de jeunesse, autour de 1756). Ce n'est absolument pas l'avis de l'ami Marc Vignal, qui les attribuerai plutôt à Krommer ou K Stamitz.
Personnellement, en tant que simple mélomane mais qui a beaucoup écouté de Haydn, je suis tout à fait de l'avis de Vignal : ces concertos ne sont pas de Haydn. Ceci évidemment n'enlève rien au plaisir qu'on a à les écouter !

Qu'est-ce qui te fait penser qu'ils ne sont pas de Haydn, Joachim?