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 Stabat Mater

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joachim
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joachim

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-22, 17:47

C'est sûrement très beau, comme dit Anouchka, mais rien à faire, pour moi, j'ai beaucoup de mal à apprécier la musique a cappella, sauf rares exceptions Embarassed Il n'y aurait ne serait-ce qu'un clavecin ou un orgue pour accompagner le chœur, ça me conviendrait beaucoup mieux...
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-22, 19:17

C'est un peu vrai. Le "a cappella", c'est très très périlleux. Rare d'ailleurs...
Dans mes chorales, nous avons toujours été accompagnés de quelques instruments. Pourquoi ?
Parce que nous chantions des oeuvres difficiles, et que le "a capella" des chorales est souvent lassant pour le public qui vient écouter...
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-22, 20:59

Anouchka a écrit:
le "a capella" des chorales est souvent lassant pour le public qui vient écouter...

Ca dépend:

1. Qui chante Hehe
2. Qu'est ce qu'il(s) chante(nt)
3. Le lieu

Il y a des chorales dans certaines églises et/ou monastères où la réverbération est tellement parfaite que ça donne du "relief" à l'ensemble. Après les voix et le répertoire jouent beaucoup aussi sur le résultat final.


Dernière édition par Snoopy le 2023-03-22, 23:01, édité 1 fois
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-22, 22:35

Oui, donne-moi des exemples ?, mais c'est vrai que je suis complètement d'accord avec la beauté du "a cappella" du chant grégorien "pur". J'avais oublié alors que j'aime vraiment beaucoup.
J'ai un ami qui chante dans un choeur d'hommes grégorien à La Roche sur Yon. Quand je suis allée écouter en concert (il y a 2 ans) : Je trouvais cela vraiment magnifique, mais je reconnais qu'au bout de 3/4 heure j'en avais assez. Je ne suis restée que pour mon ami, mais c'était trop pour moi, 45 mn de grégorien c'était suffisant. Plus, lassant et "endormant".......
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Snoopy
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Snoopy

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-22, 22:52

Anouchka a écrit:
Oui, donne-moi des exemples ?,.

Que la voix et la réverbération de l'église. Et c'est top.







(Plus personnel, dans les églises orthodoxes à Kiev j'ai souvent assisté à la messe A Cappella. C'était du même niveau. Avec en plus l'ambiance (bougies, icônes, etc...) un de mes plus beaux souvenirs de chorale et de Kiev)
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Jean

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-22, 23:13

j'ai très souvent chanté des oeuvres à capella , évidemment le grégorien mais une grande partie du répertoire renaissance ...çà ne faisait pas fuir le public Wink ...mais , il venait en sachant ce qui été programmé ! (c'est quand même 99,99% sinon 100% toujours le cas! Very Happy )...Une question de goût comme tout!
Perso je raffole des choeur à capella de la musique russe et slave comme les vespres de Rachmaninov et autres!
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-22, 23:15

Jean a écrit:
Perso je raffole des choeur à capella de la musique russe et slave comme les vespres de Rachmaninov et autres!

Ces CD pourraient t'intéresser alors Wink

Stabat Mater - Page 2 810lj811Stabat Mater - Page 2 41ku9g10
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Jean

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-22, 23:33

surement...même si j'en ai 3 ou4 versions dont une des plus belles par "The National Academic Choir of Ukraine "Dumka" que j'ai eu le bonheur d'entendre dans un festival d'été pas loin de chez moi, dans la campagne-montagne (Festival des Bauges) entre Annecy et Aix les Bains dans une église , de taille très ...modeste et une superbe accoustique ...une soixantaine de chanteurs...fabuleux!!!
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Pébété

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-23, 08:55

C'est vrai que les Vêpres de Rachmaninoff sont particulièrement belles.
Mains Snoopy

J'ai une version par Brillant Classic, enegistrée à la cathédrale de Kiev, en 2000,
par The National Academie Choir of Ukraine "Dumka"
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joachim
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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-23, 10:01

joachim a écrit:
j'ai beaucoup de mal à apprécier la musique a cappella, sauf rares exceptions

Dans ces exceptions il y a justement ce Miserere d'Allegri que tu présentes ci-dessus. J'aime beaucoup Wink

Dommage qu'il n'y en ait que la moitié (sa durée complète est de 12-13 minutes)
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Jean

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-23, 10:59

et les vespres ou la liturgie de st Jean Chrysostome de Rachmaninov, çà ne passent pas?... c'est que c'est loin d'Allégri Wink
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joachim
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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-23, 11:08

Jean a écrit:
et les vespres ou la liturgie de st Jean Chrysostome de Rachmaninov, çà ne passent pas?... c'est que c'est loin d'Allégri Wink

Eh non, ni les Vêpres et la Liturgie de Rachmaninov, ni même les Vêpres et la Liturgie de Tchaikovski, qui sont les rares œuvres de ces compositeurs qui m'ennuient Embarassed
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Anouchka

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2023-03-23, 17:13

Merci pour tous ces envois. Very Happy
Ah oui j'avais oublié "les Vêpres" de Rachmaninov, oeuvre que j'adore. Je vais aller écouter tout ça.
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Jean

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2024-03-21, 13:28

un couplage des Stabat Mater de Scarlatti et de Dvorak!...ma première réaction a été un peu l'agacement ...envisageant un nouvel enregistrement de celui de Dvorak et aimant bien ce chef plus connu dans le baroque<...
Et puis quand j'ai entendu sur france musique où l'on présentait rapidement ce nouvel enregistrement en évoquant une transcription de la partie orchestrale pour Dvorak (en fait je n'étais pas très attentif à la présentation attendant surtout d'entendre l'extrait Wink
Aussi quelle n'a pas été ma surprise à la découverte du cd, constatant d'abord que les deux Stabat était imbriqué l'un dans l'autre, les plages alternant Scarlatti et Dvorak!! confused

Le chef explique sa démarche dans la notice. Il a d'abord été surpris lui même de constater ou plutôt ressentir les correspondances musicales des deux Stabat ...Puis il en a modifié l'accompagnement , augmentant celui de Scarlatti et diminuant sensiblement l'orchestration du Dvorak ; un piano (à noter que dans un premier temps Dvorak l'a écrit pour piano et choeur) et un orchestre à cordes.
Le résultat est étonnant, fascinant et me plait beaucoup; on a du mal à reconnaitre les oeuvres et du mal aussi , à moins d'être très attentif (enfin pour moi!! Wink ) à savoir si la plage qu'on écoute est bien Scarlatti ou Dvorak!! ...J'exagère sans doute un peu sur cet aspect car si les parties chantées ne sont pas modifiées les plages de Dvorak se remarquent d'emblée par la présence (même discrète) du piano


https://www.youtube.com/watch?v=jZSY31Tcz3U
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Snoopy
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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2024-03-21, 14:22

Ca reste quand même une démarche étrange voire peu éthique Stabat Mater - Page 2 1521897346
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Jean

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MessageSujet: Re: Stabat Mater   Stabat Mater - Page 2 Empty2024-03-21, 15:13

étrange c'est sur ...peu éthique je ne sais, il y a tellement de compositeurs qui ont fait des transcriptions parfois de leurs propres oeuvres, souvent celles des autres...
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