Des films, documentaires ou non, sur les compositeurs?

Je me demande en passant si un film digne de ce nom - pas un documentaire mais un film avec des acteurs - a déjà été réalisé sur J. S. Bach? Je sais que Mozart a inspiré un film, peut-être le plus célèbres parmi ceux consacrés à un compositeur classique; Amadeus de Milos Forman. Il y a aussi une comédie musicale qui porte son nom. Beethoven, lui aussi, a eu son film: Ludwig van B., film que je n'ai jamais pris le temps de regarder. Je me demande si un film n'a pas déjà été fait sur Chopin...?...Il y a aussi Mort à Venise de Visconti qui relate l'histoire d'un compositeur vieillissant librement inspirée de la vie de Mahler...Stravinsky? Wagner? Brahms? Bach?

ben je me souviens d'un film (jamais vu!) où le claveciniste Hollandais Gustav Leonhardt jouait le rôle de JS Bach ...mais je ,ne sais plus si c'était plus "un documentaire" qu'une bio

il y a eu aussi: "il était une fois JS Bach"...avec Christian Vadim, Jean Rochefort:
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=53735.html

il n'a pas eu une grosse cote!

Oui j'avoue que la côte n'est pas terrible. J'hésite à le regarder. J'avais été très déçue en voyant un film sur Beethoven, où ils exagéraient énormément les faits, où ils faisaient parler le jeune Beethoven en langage soutenu comme un vieux temps mais du coup le film était irréaliste et ennuyeux, on ne pouvait même pas parler de documentaire dans le film parce que ce n'était pas toujours vrai...

Si le célèbre film sur Mozart était nettement mieux que celui sur Beethoven, j'ai appris plus tard qu'il y avait également des erreurs dedans et le film n'était pas non plus prenant.

Alors, celui sur Bach, quelqu'un l'a déjà vu ?

Pianoline a écrit:

Si le célèbre film sur Mozart était nettement mieux que celui sur Beethoven, j'ai appris plus tard qu'il y avait également des erreurs dedans et le film n'était pas non plus prenant.

Peut on parler "d'erreurs" quand le metteur en scène (tu parles du film de Milos Forman, je suppose?), déjà connaissait sürement la bio de Mozart autant si ce n'est mieux que chacun de nous...; mais en plus je crois me rappeler que son film se base sur une pièce de théâtre elle-même inspirée d'une pièce de Pouchkine et que ces "oeuvres théâtrales" ne prétendaient pas être des bios , précises sur Mozart...donc pas plus le film .. ..Ce qui ne l'empêche pas d'être passionant et pas du tout "extravagant" coté musical!!!


Mais là on est en plein hors sujet et si quelqu'un peut déplacer sur un topic plus approprié...

Voilà, c'est fait, et n'ayant trouvé aucun fil approprié, je l'ai créé.

Dire que je n'ai toujours pas vu l'"Amadeus" de Forman, seulement des extraits.

Icare a écrit:

Je me demande en passant si un film digne de ce nom - pas un documentaire mais un film avec des acteurs - a déjà été réalisé sur J. S. Bach?

Il y en a plusieurs. J'en avais vu un très bien (par la qualité de l'image, des reconstitutions, etc...) mais il me semble que c'était un film étranger. Malheureusement, je ne me souviens absolument plus du titre ou des acteurs. Je l'ai vu il y a au moins 20 ans. J'avais du voir ça sur Arte à l'époque je pense.

Icare a écrit:

Dire que je n'ai toujours pas vu l'"Amadeus" de Forman, seulement des extraits.

Je trouve que ce film, qui n'était déjà pas génial à la base, vieillit mal

Voilà une réponse qui va intriguer autant Jean que moi-même, à propos du film sur Bach.

Snoopy a écrit:

Icare a écrit:

Dire que je n'ai toujours pas vu l'"Amadeus" de Forman, seulement des extraits.

Je trouve que ce film, qui n'était déjà pas génial à la base, vieillit mal

Bon, il faut alors que je me dépêche de le voir avant qu'il ne soit trop vieux.

Icare a écrit:

Voilà une réponse qui va intriguer autant Jean que moi-même, à propos du film sur Bach.

Je regarderai si je peux le retrouver. ca devait être un film allemand ou polonais ou tchèque, dans ce coin là. Mais je me souviens plus, sauf que j'avais bien aimé.

Avec un grand claveciniste (Gustav Leonhardt) dans le role de Bach??? çà ne te dit rien,?

Pour Amadeus...je dois dire que le personnage de Mozart imaginé un peu comme un perpétuel ado farceur et continuellement rieur, mais avec un rire limite hystérique m'avait un peu...agacé! ...et c'était quand même le personnage principal ...mais les nombreux morceaux de musique superbement interprétés est un régal...même si évidemment on ne pouvait avoir que des extraits...sinon le film aurait duré 24 heures!!

Jean a écrit:

il y a eu aussi:  "il était une fois JS Bach"...avec Christian Vadim, Jean Rochefort:
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=53735.html

il n'a pas eu une grosse cote!

Je l'ai vu (il me semble même que je l'ai encore en DVD quelque part), et j'avais bien aimé, car il me semblait assez fidèle à la biographie. On le trouve d'ailleurs sur youtube (je viens de vérifier), mais en plusieurs morceaux d'une dizaine de minutes.

Je ne sais pas pourquoi il n'a pas été apprécié, car je crois que la reconstitution de la biographie de JS Bach est sans doute bien supérieure à celle d'Amadeus !

joachim a écrit:

Je ne sais pas pourquoi il n'a pas été apprécié, car je crois que la reconstitution de la biographie de JS Bach est sans doute bien supérieure à celle d'Amadeus !

Peut-être parce que traité trop sérieusement? Dans "Amadeus", il me semble que les traits de la personnalité de Mozart y ont été quelque peu grossis, exagérés, pour le rendre plus "cinématographique", non? Bon, je dis ça, ce qui est un peu culotté de ma part car je n'ai pas vu le film, seulement des extraits où je trouvais ce Mozart un peu cabotin et...comment dire...très extraverti...?....

Il fait surtout "à la limite du débile mental". Je pense que ce trait forcé était pour démontrer, un peu comme un cliché, que folie et génie sont souvent très proches.

Mais finalement cela a beaucoup desservi le film. Tous les gens que je connais qui ont vu le films ont détesté ce rire stupide à tout bout de champ.

Après on se fait peut-être une idée trop sérieuse de Mozart* aussi, mais quand même...

* Bien que la réalité historique prouve que c'était un joyeux fêtard

Et ne pas oublié que ce film "Amadeus" ne se veut pas être une bio la plus fidèle possible!...Elle reprend une pièce de théâtre...Une pièce de théâtre n'est pas (en tous cas je ne connais pas d'exemple?) faite pour retracer fidèlement la vie de quelques ; mais plutôt être une "réflexion", ou "exposé", des "variations" sur   sa personnalité...Ainsi, si à l'époque de Pouchkine, la supposition que Mozart ait été empoisonné par Salieri (mais était-ce bien le cas ? ou  seulement une possibilité exploitée par Pouchkine compte tenu que les causes de la mort de Mozart était mystérieuse...) cette hypothèse n'est même plus évoquée actuellement!

Mais j'avoue  que sans être un reflet précis et exact de sa vie, le montrer presque comme un "débile mentale" est ...un peu débile en soi! ...même si il était quand même un joyeux fétard à l'occasion et...un peu scato comme un ado attardé dans certain de ses courriers!

Tu sais  Joachim, le site "allociné" où j'ai relevé l'existance de ce film sur Bach relève plus d'avis positifs que négatifs pour ce qui est des spectateurs...et la presse spécialisé cinéma a du s'ennuyer mortellement à suivre la vie et la musique de Bach ...et l'extrait que tu as mis donne bien envie de le voir et l'entendre!!

En passant sur ce topic, je suis étonné que , outre les films déjà cités, d' autres ne soient pas mentionnés. Je trouve que les compositeurs ont rarement inspiré les cinéastes d' où des films souvent médiocres , rarement réussis.Hiatus entre le son , la musique et l' image et entre la pensée musicale et sa transcription sur pellicule .

Aussi je me permets de parler de certains films qui sont parfois pour moi des souvenirs lointains.

-Sur Mozart, le feuilleton de M. Bluwal est globalement satisfaisant  ( déjà cité ailleurs )  " />( M. Bouquet EST Léopold;M. Aumont EST Colloredo mais C. Bantzer , pourtant très correct est trop vieux pour le rôle ainsi que M. Chevallier en Constance).

-Un film récent sur Schumann, Clara et Brahms : " /> P. Greggory est très bien en Schumann;M. Zidi est correct en Brahms même si je ne vois pas Brahms comme cela.A voir en tout cas

-Autour de  Chopin , le film déjà ancien de A. Zulawski  ;  " />  pas un souvenir fracassant ; l' acteur polonais qui joue Chopin, passe encore mais S. Marceau en fille de G. Sand

-Un nanar paraît -il ( pas vu ) sur Vivaldi

-Sur Wagner, j' ai un très bon souvenir de R. Burton dans un feuilleton qui tient la route mais à revoir. Sans oublier, en sujet collatéral, Ludwig ou le crépuscule des dieux de L. Visconti.

-Enfin H. Baur en Beethoven (Un grand amour de Beethoven d' A. Gance ) et J. L. Barrault en Berlioz ( la Symphonie fantastique de Christian-Jaque) quoique dans des films datés , sont à (re)voir.

Mais , le plus souvent, le (télé)film réussi sur les compositeurs reste à faire...

Sur AMADEUS de M. Forman, qui est visuellement une splendeur, j' aurais beaucoup de choses à dire mais tout d' abord :

- CE N' EST PAS UNE BIOGRAPHIE mais la transcription d' une pièce de théâtre mettant l' accent sur le duel entre le " génie " et le " talent " ( médiocrité supposée de Salieri trop accentuée), la discordance entre le sublime de la pensée musicale de Mozart ( le " divin" ) et le côté terrestre voire trivial de sa vie et de sa personnalité..

-TOUT EST VU A TRAVERS LES YEUX DE SALIERI : long flash -back donc SUBJECTIVITE  et DEFORMATION de ce qu ' il nous raconte;

A noter, une scène grotesque dans la version longue: le déshabillage de Constance devant Salieri pour le " séduire " ; scène coupée dans la version standard qui devrait rester dans les oubliettes et parfaitement inutile dans le film .

En passant sur ce topic, je suis étonné que , outre les films déjà cités, d' autres ne soient pas mentionnés.

C'est un topic encore tout jeune, c'est pour ça. Sinon, merci pour toutes ces indications, Benoît. Je n'ai d'ailleurs vu aucun de ces films. J'avais entendu parler de "La note bleue" mais je ne l'ai pas vu non plus. Et sur Haydn, rien?

Merci, Benoît.

Sur Haydn, à ma connaissance, rien ! Pourtant là aussi il y aurait matière à faire un film, depuis son enfance/adolescence dans la misère, son ascension puis la longue période à Esterhazy, où il était un domestique (mais bien traité), les succès partout en Europe, mais surtout en Angleterre où il a voyagé deux fois, puis la vieillesse qui a vu le bombardement de Vienne, mais où Napoleon lui a rendu hommage, enfin sa mort très honorée. On pourait même ajouter des péripéties concernant son crâne...

Je vais refaire un nouveau parallèle avec les échecs. IL n'y a pratiquement que des bouses, très rare sont les exceptions, surtout vu de la part d'un joueur d'échecs. Je crois que plus on est connaisseur sur un sujet, plus on est critique et intransigeant sur les films qui abordent "notre" sujet favori.

Merci beaucoup Benoît pour cette présentation

Il me semblait bien qu'il y avait en effet des "erreurs" sur Mozart dans le film Amadeus, et je me rappelle en effet que c'était à travers les yeux de Salieri qui était jaloux de Mozart. voili voilou !

Pianoline a écrit:

Merci beaucoup Benoît pour cette présentation

Il me semblait bien qu'il y avait en effet des "erreurs" sur Mozart dans le film Amadeus, et je me rappelle en effet que c'était à travers les yeux de Salieri qui était jaloux de Mozart. voili voilou !

On arrête pas de te dire que ce ne sont pas des "erreurs" !! j'ai expliqué pourquoi...ce que vient de confirmer Benoit!!!

Oui, ce ne sont pas erreurs du film, elles sont volontaires. Mais erreurs dans le sens où l'on voudrait croire la biographie de Mozart !

tu es comme les chats: l'art de retomber sur tes pattes

MarcS a écrit:

Je vais refaire un nouveau parallèle avec les échecs. IL n'y a pratiquement que des bouses, très rare sont les exceptions, surtout vu de la part d'un joueur d'échecs. Je crois que plus on est connaisseur sur un sujet, plus on est critique et intransigeant sur les films qui abordent "notre" sujet favori.

Pour rebondir sur ce que tu dis, à l'époque de la sortie d'Amadeus dans les salles obscures, pas mal d'amis étaient allés le voir et l'avaient trouvé génial. Aucun d'eux n'était vraiment amateur de musique classique, plutôt versés sur la pop et le rock, mais tous très branchés cinéma.